[6K GP01] Warnung vor Starthilfe

Mark

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Wednesday, December 4th 2002, 11:35pm

Warnung vor Starthilfe

Da ich heut erst wieder einmal den Fall hatte will ich euch hiermit vor folgendem Handeln warnen :

Überbrückt euer Auto nicht

So blöd sich das auch anhört, ein Überbrückungsversuch kann schwerwiegende Folgen haben.

bei den 6 K gabs noch kein Problem !

Ab GP 01 würde ich das Unterlassen, ihr grillt euch die elektronik, habe destewegen schon 2 Radios ersetzten müssen. Kostenpunkt fürs Radio im Tausch !

285 Euro ! Ohne Einbau !

Bei der alt hergekommenen Weise grillt ihr euch im wahrsten Sinn die Elektronik. Ruft im dem Falle lieber den Händler eures Vertrauens an ! Oder schiebt euer Auto an !

Autohaus W. Joses
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alex999

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Wednesday, December 4th 2002, 11:47pm

RE: Aus gegebenen Anlass !

Gibt es da irgendeine logische Erklärung für ???
ich meine man schließt die Batterien doch nicht
in Reihe an, sondern parallel. Daher dürfte es doch
bei den 12 Volt bleiben und die Elektronik kann
dabei doch gar nicht gegrillt werden.

Hat das dann was mit der Lichtmaschine des anderen
Fahrzeugs zu tun wenn das läuft ?

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Mark

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Wednesday, December 4th 2002, 11:50pm

Frag mich jetzt nicht nach der technischen Seite des ganzen ! Fakt ist das beim Überbrücken Spannungsspitzen entstehen die durch das Bordnetz hauen, wie ien Hammer durch eine Windschutzscheibe, ich glaube das nennt man InduktivSpannung !

Wie sich das genaze jetzt rein technisch verhällt weiß ich nicht kann man ber berechnen !

Haben in der Beziehung selbst schon Lehrgeld in der Firma gezahlt und warnen seitdem jeden Kunden davor diesen Schritt zu tätigen !

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alex999

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Wednesday, December 4th 2002, 11:55pm

Aha, ja für den Laien ist das wohl das
britzen, wenn man den Kontakt mit dem
2. Kabel anklemmt. Hmm kann schon sein,
das sich dann durch Induktion irgendwelche
Spitzen hochschaukeln...

Wer weiß schon was in so einem Bleiakku
vorgeht ...

und empfindlich ist diese ganze sch... Technik
geworden, tststs.

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krong

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Thursday, December 5th 2002, 11:03am

Hmmm..... Beim Sicherungskasten sollte dann aber doch spätesten Schluss sein wenn die Sicherungen durchknallen oder?

Naja wenn meine Batterie ma alle wird lass ich mich halt kurz anziehen......

Auto und Frau ist -ev

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RedHead

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Thursday, December 5th 2002, 11:11am

Ich hab mal gehört, man solle starke Verbraucher wie Heckscheibenheizung und Scheinwerfer einschalten um diese Spannungsspitzen abzufangen. Wo die Spannungsspitzen herkommen sollen, weiss ich allerdings auch nicht. Ich könnte mir aber gut vorstellen dass die vom Anlasser oder Relais kommen könnten. Spulen haben die Eigenart Ladung zu speichern ( wie ein Kondensator ). Ich kenn dass vom Relais, da sollte immer eine Schutzdiode mit rein um die negativen Spannungsspitzen zu killen, ohne kann nach ein paar Schaltvorgängen sehr schnell die elektronische Ansteuerung kaputt gehen.

-RedHead

RedHead@SeatIbiza.de wünscht allen einen sportlichen (G)ruß....

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krong

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Thursday, December 5th 2002, 12:49pm

Die Heckscheibenheizung ist ein starker Verbraucher??? Wusst ich garnet.......

Auto und Frau ist -ev

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Icke20

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Thursday, December 5th 2002, 3:51pm

Die Heckscheibenheizung ist ein ganz schöner Stromfresser.
Wenn man die im Stand benutzt, verbraucht der Wagen bis zu 0,1 l mehr Sprit pro Stunde.

Zum Thema Spannungsspitzen:
Habe im Zubehör schon öfters Überbrückungskabel "mit Elektronik" gesehen. Verhindern diese Dinger solche Spitzen, oder dient die Technik einem anderen Zweck?!?

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Thursday, December 5th 2002, 8:51pm

@Werkstattmensch
Du schreibst das wir unsere Autos dann anschieben sollen!?!?!? Gefärdet man dann nicht den KAT??? So habe ich das nämlich schon gehört!!!!
Heckscheibe Licht und Gebläse sind sehr große Stromfresser!!!!!

Chris alias Cupra R

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Falko

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Thursday, December 5th 2002, 10:53pm

Den Kat gefährdet man nur, wenn der Motor nicht gleich anspringt. Wenn der Anlasser lange läuft hat man den gleichen Effekt, dann läuft nämlich unverbrannter Sprit in den Kat.

This post has been edited 1 times, last edit by "Falko" (Dec 5th 2002, 10:53pm)

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BAD_TOY

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Thursday, December 5th 2002, 11:02pm

Hallöle!

Also klaro sind Heckschreibenheizung, Licht, Gebläse,... große Stromfresser! Aber es treten Spannungsspitzen auf und keine Stromspitzen, d.h. Ihr jagdt euch dann nur die Heckscheibenheizung, die Birnen und so weiter durch, da die ja nur bis 12V ausgelegt sind! OK, sie halen von mir aus auch noch 16V aus aber dann ist auch schon bald schluss! Bei Kondensatoren oder Spulen können bis das 3 fache der Boardspannung aufnehmen! Das heißt es können eventuell um die 40V anliegen und dann ist aber der Ofen für die Geräte aus!

Da ja in dem Radio genug Elektronik (Kondensator, Spule, Transistor, Wiederstände,...) drin steckt, ist es kein Wunder dass die Bauteile das nicht mitmachen!

Dies tretet halt nur auf wenn man überbrückt! Weil dann ist halt einfach zuviel "Saft" da!!!

Die Sicherungen wo auf der Batterie sind, sind ersten zu träge dafür, dass sie auslösen könnten! Aber vor allendingen fließt da kein so hocher Strom zum auslösen!

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Mark

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Friday, December 6th 2002, 12:53pm

Thema Kat beim Anschieben !

Ja und Nein !
Du sollst dein Auto ja nicht 20 km anschieben, ein Auto springt meistens nach 3 m an und läuft !

Sag damit einfach mal das das kein Problem für den Kat ist !

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galmi

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Friday, December 6th 2002, 1:57pm

Im Aldi und/oder im Lidl gibt es im Moent Überbrückungskabel mit Spannungsschutz!
Damit erledigen sich die Spannungsspitzen!

..nur so als Anmerkung...

PS: Ich hab noch nie gehört das ein Auto beim überbrücken kaputt ging... und mein Vater macht das pro Winter gute 20x ...

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Mark

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Friday, December 6th 2002, 2:05pm

Das mag ja sein Galmi ich habs auch schon oft genug gemacht !

Wie mit allem kann so etwas ja um die hundert Mal machen und beim 101 Mal passiert es dann. Thats Life !

Ich hab schon von solchen Kabeln gehört kann aber nichts zu sagen, weil ich bis jetzt bei leeren Batterien ein sogenannten Booster verwende !

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Friday, December 6th 2002, 3:37pm

Aha ok also das mit dem Kat ist ok habe ich kapiert aber das mit dem Überbrücken ist noch nicht so ganz klar!!!!! Ich habe schon so oft Autos und vorallem LKW´s überbrückt und da ist noch nie ein Radio oder andere sachen kaputt gegangen!!!!!!

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Friday, December 6th 2002, 3:41pm

Das mag ja sein gebe hier auch nur meine Erfahrungen weiter ! Und die sind halt so !

Und glaub es mir ich hab auch schon etliche Autos überbrückt und ich wei0 wie das funzt, meine damit das ich bei mir einen Bedinungsfehler ausschließen kann !

Kann mir nicht erklären warum das halt so ist, aber es ist halkt so kann nur jeden davor Warnen !

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Friday, December 6th 2002, 3:48pm

Nee das ist ja auch ok das Du vor sowas warnen tust würde ich auch machen!!!

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Friday, December 6th 2002, 5:01pm

Könnte es vielleicht daran liegen, wenn man merkt dass ein Auto nicht anspringt macht man ja automatisch alle Verbrauer aus und probiert es dann meist nochmal!

So beim GP01 ist das komplette Mittelteil immer an und darin befinden sich sehr empfindliche Bauteile und da die die Spannung nicht vertragen, funzt es!

Am besten merkt ihr es daran wenn ihr die Zündung anmacht, geht ja beim GP01 die ganze Boardbeleuchtung mit an! Ist euch schon mal aufgefallen, dass die Mittelkonsole später angeht als der Tacho und auch länger anbleibt wie der Tacho! Also ich rede jetzt von ms nicht von Minuten oder so! Aber es ist eindeutig erkennbar! Das weißt auf Kondensatoren und Spulen in der Beleuchtung schon hin!

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Hirnchen

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Friday, December 6th 2002, 10:09pm

WERKSTATTMENSCH
Ca. Mitte 2000 kam dazu aber auch ein als "Wichtig" gekennzeichnetes Rundschreiben von SEAT zu diesem Thema, weil es bei diversen Händlern grosse Probleme beim Überbrücken gab.

Das betrifft aber, soweit ich weiss, alle Modelle ab Modelljahr 2001 und hat wohl was mit den Steuergeräten (?) zu tun. :]

Ich bin eine Prinzessin ... :hippy:

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Mark

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Friday, December 6th 2002, 10:46pm

Ne das kenne ich jetzt ehrlich gesgat nicht !

Ich weiß aber das wir jetzt zwei Probs mit den GP Modellen hatten !

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021

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Saturday, December 7th 2002, 11:09am

Hallo zusammen!

Das mit den Spannungsspitzen ist richtig und kann bei der heutigen Elektonic zu Schäden führen. Probleme gibt es aber nur wenn die Verbraucher beim Anklemmen an sind!
Zum Überbrücken soll die Zündung und alle Verbraucher bei beiden Fahrzeugen abgeschaltet sein, danach kann man starten ohne etwas zu beschädigen.
Die Kabel mit Spannungsschutz sind besser, können aber beschädigungen nicht ganz ausschliesen. Die sogenannten Startbooster sind auch nichts anderes als Gelbatterien mit kurzfristig hoher Leistung und haben in der Regel zwar einen Spannungsschutz wobei wie oben beschrieben der auch nicht hundertpro schützt.
Wie schon gesagt, alle Verbraucher aus, dann kann eigentlich nichts passieren.

Gruß 021

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Mago

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Wednesday, December 11th 2002, 3:56pm

Hmm, kann mir das Phänomen zwar auch nicht erklären, aber mit Induktion kann das eigentlich nicht zusammen hängen. Gleichspannung induziert nämlich nix. Dazu braucht man Wechselspannung.
Und eigentlich kann eine Batterie ja auch nicht wesentlich mehr als 12V liefern. Das geht physikalisch schon nicht, denn jede der 6 Zellen erzeugt ca 2V. Ohne Last kann die Batterie auch mal 14V haben, aber sobald die Batterie belastet wird (und das wird sie beim Anlassen auf jeden Fall!) sinkt die Spannung wieder auf ca. 12V zurück.

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BAD_TOY

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Wednesday, December 11th 2002, 4:46pm

Hi Mago!!!

Also eine Batterie induziert auch nix! Die Induktion kommt durch die Spulen und Kondensatoren zustande! Ich denke, dass sich ein Parallelschwinkreis aufbaut und der sich dann hochschaukelt!

So dass die Batterie ungefähr 12V hat ist jedem klar! Die Mehrspannung kommt durch z.B. Kondensatoren zustande!

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Mago

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Wednesday, December 11th 2002, 9:29pm

Das eine Batterie nix induzieren kann ist schon klar :]
Induktion ist nämlich ein Phänomen der Wechselstromtechnik, wo durch Ändern eines Magnetfeldes (durch die Sinuskurve) in einem darin liegenden Leiter Strom erzeugt wird. Oder so ähnlich *gg*.
Aber ein Kondensator kann doch auch nicht mehr Spannung abgeben, als die Spannung, mit der er aufgeladen wurde, oder?
Oder versteh ich da jetz was falsch

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Wednesday, December 11th 2002, 9:47pm

Doch er kann seinen Spitze Spitze Wert abgeben und nicht seinen effektiv Wert mit dem er aufgeladen wurde. Genau so ist es bei Spulen, wenn man die vom Netz wegnimmt, geben die auch ihren Spitze Spitze Wert ab! Bei Spulen ist es mehr die Spannung und bei Kondensatoren mehr der Strom! Den Spitze Wert bekommst du indem du die 14V (max. Batteriespannung) * Wurzel 2 nimmst, entspricht 19,8V und dann kommst du auf den Spitzen Spitzen Wert indem du die 19,8V * 2 nimmst, entspricht 39,6V! So und die Spannung hält beim besten willen die Bauteile nicht mehr aus!

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