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Super oder Normal?

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Dominik6L

der große Zitator

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26

Friday, December 26th 2003, 1:28pm

dasm it dem spritverbrauch kann ich wirlich schlecht vergleichen!

ich würde mal behaupten, bei den 2 tankfüllungen super+ hab ich nix gemerkt!

bin ja auch zufrieden mit dem super wo ich eigentlich immer drin hab, wollte nurmal nochmal nachfragen, da die informationen zu diesen motoren so widersprüchlich sind!

normalbenzin würde ich aber da auch nicht reinkippen wollen!
super ist ja nur 2cent teurer als normal, wohingegen super+ schonwieder 4cent mehr kostet als super!
2x 6L besessen, 2x 6L verkauft :(

Bubu83

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27

Friday, December 26th 2003, 1:33pm

Ich glaub auch, dass sich das "übergute" Benzin (V-Power...) eher nachteilig auswirkt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Verbrennung heißer ist.
Ausserdem, V-Power hat 100 Oktan, Super Plus hat 98 Okatan. Dann hat V-Power genau 2% mehr Oktan. Und wer sich öfters mal mit Messgeräten beschäftigt (was bei meinem Beruf der Fall ist) weiß, dass 2% Messwertabweichung so gut wie nix ist...

Also ist das nur was für den Geldbeutel von Shell...


Bubu
Wer bis zum Hals in der Scheiße steckt, darf den Kopf nicht hängen lassen...

zebu

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28

Friday, December 26th 2003, 1:58pm

Quoted

Original von Bubu83
Ausserdem, V-Power hat 100 Oktan, Super Plus hat 98 Okatan. Dann hat V-Power genau 2% mehr Oktan. Und wer sich öfters mal mit Messgeräten beschäftigt (was bei meinem Beruf der Fall ist) weiß, dass 2% Messwertabweichung so gut wie nix ist...

Gedankenfehler!
Der nutzbare Oktanbereich beginnt Heute bei 91 Oktan und endet bei 98 Oktan. Also ist die verfügbare Bandbreite 7 Oktan.
Davon ausgehend bedeutet + 2 Oktan nicht ein mehr von 2% sondern eine höhere Klopffestigkeit gegen über Super Plus von etwa 30%!
Und genau das wird ein Messgerät für Klopffestigkeit, nämlich ein Prüfmotor, den du als Messgerätespezialist sicherlich kennst, bestätigen :]

Unabhängig davon stellt sich die Frage wozu man V-Power überhaupt braucht wenn die meisten Motoren mit 95 Oktan auskommen.
Ist halt ein Spitzenprodukt für Spitzenfahrzeuge. Hier im Forum braucht das keiner.

Bubu83

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29

Sunday, December 28th 2003, 12:54am

Hi Zebu,
danke für deine Antwort. Von dir kann man ja noch was lernen...

Ich denk halt mathematisch in Zahlen. Bei meinem Beruf arbeitet halt mehr mit anderen Größen: Kapazität, Widerstand, Spannung, Strom, Induktivität, Frequenz....

Aber jetzt ist es mir schon etwas klarer mit den Oktanzahlen.
Meiner Meinung nach ist V-Power nur gut für den Geldbeutel von Shell.

Gruß
Bubu
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Dominik6L

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30

Sunday, December 28th 2003, 1:33pm

Quoted

Original von Bubu83
Hi Zebu,
danke für deine Antwort. Von dir kann man ja noch was lernen...

Ich denk halt mathematisch in Zahlen. Bei meinem Beruf arbeitet halt mehr mit anderen Größen: Kapazität, Widerstand, Spannung, Strom, Induktivität, Frequenz....

Aber jetzt ist es mir schon etwas klarer mit den Oktanzahlen.
Meiner Meinung nach ist V-Power nur gut für den Geldbeutel von Shell.

Gruß
Bubu


ja, das glaube ich auch!

"normales" super+ sehe ich ja noch ein (wenn der motor es denn benötigt!), aber dieses v-power ist IMO wirklich arg überteuert

zumal es ja laut autobild test nix bringt, selbst mit nem nagelneuen FSI motor (der ja schon super+ haben will) nicht


@zebu:
das mit der 30% mehr an klopffestigkeit, kann man das OHNE hardware modifikation überhaupt ausnutzen?

viele tuner empfehlen ja nach einem chiptuning eben super+ zu tanken

macht das überhaupt sinn, wenn man "nur" die motorsoftware ändern würde, oder würde es nur sinn machen so ein klopffestes benzin zu tanken, wenn man auch den motor hardwaremäßig darauf trimmt?

PS: nicht dass ich sowas vorhätte, mich interessiert's einfach nur!
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zebu

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Sunday, December 28th 2003, 4:05pm

@Sport6L

100 Oktan macht schon Sinn, da wo ich es gebrauchen kann. Aber wo ist das? Im Motorsport bei Rennmotoren oder bei extrem getunten Gebrauchsmotoren mit hochgesetzter Verdichtung.
Bei Chiptuning kann das für Turbos schon einen Sinn machen.
Die Oktanzahl gibt ja den Selbstentzündungspunkt unter Druck an. Also um so mehr Oktan ich habe, umso mehr Druck kann ich dem Motor zumuten, bevor er Klingelt. Und mehr Verdichtung erzeug ich durch ander Kolben oder Köpfe, aber auch über ein hochsetzten des Ladedrucks wie beim chippen.
Der Normalverbraucher sollte das fahren, was in der Betriebsanleitung steht.

Dominik6L

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Monday, December 29th 2003, 12:31am

Quoted

Original von zebu
@Sport6L

100 Oktan macht schon Sinn, da wo ich es gebrauchen kann. Aber wo ist das? Im Motorsport bei Rennmotoren oder bei extrem getunten Gebrauchsmotoren mit hochgesetzter Verdichtung.
Bei Chiptuning kann das für Turbos schon einen Sinn machen.
Die Oktanzahl gibt ja den Selbstentzündungspunkt unter Druck an. Also um so mehr Oktan ich habe, umso mehr Druck kann ich dem Motor zumuten, bevor er Klingelt. Und mehr Verdichtung erzeug ich durch ander Kolben oder Köpfe, aber auch über ein hochsetzten des Ladedrucks wie beim chippen.
Der Normalverbraucher sollte das fahren, was in der Betriebsanleitung steht.


ok

also ist deiner meinung nach diese tuner-aussage man solle super+ tanken, quatsch, zumindest bei einem saugmotor, oder?

weil rein durch die softwareveränderung kann ich die verdichtung ja nicht ändern, und nur genau hier setzt doch eine höhere klopffestigkeit an, oder?
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Monday, December 29th 2003, 10:19am

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Original von Sport6L
also ist deiner meinung nach diese tuner-aussage man solle super+ tanken, quatsch, zumindest bei einem saugmotor, oder?

Genau so siehts aus. Ohne Hardwareänderung an einem Saugmotor keine höhere Verdichtung, dementsprechend auch kein Bedarf an klopffesteren Kraftstoff :]

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Monday, December 29th 2003, 1:04pm

Quoted

Original von zebu

Quoted

Original von Sport6L
also ist deiner meinung nach diese tuner-aussage man solle super+ tanken, quatsch, zumindest bei einem saugmotor, oder?

Genau so siehts aus. Ohne Hardwareänderung an einem Saugmotor keine höhere Verdichtung, dementsprechend auch kein Bedarf an klopffesteren Kraftstoff :]



wenn ich die verdichtung erhöhen will, muss ich dazu den hubraum verkleinern?

und umgekehrt, wenn ich die verdichtung absenken will, muss ich dazu den hubraum vergrößern, oder gibt es da andere möglichkeiten?
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zebu

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Monday, December 29th 2003, 2:56pm

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Original von Sport6L
wenn ich die verdichtung erhöhen will, muss ich dazu den hubraum verkleinern?

Du bringst da was Grundlegendes durcheinander.
Hubraum ist das Volumen was sich aus Zylinderdurchmesser und Kolbenhub ergibt. Verdichtung ist der Wert um was dieses Volumen zusammen gepresst wird.
Also hat der Hubraum nix mit der Verdichtung zu tun.

Für eine höhere Verdichtung musste das Volumen mehr pressen. Das ist nur durch einen Motorumbau möglich. (Kolben, Zylinderkopf, alles Anpassen) Also richtig teuer.

Bubu83

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Monday, December 29th 2003, 6:14pm

Vielleicht stecken die Tuner mit den Tankstellen unter einer Decke und "verschreiben" deswegen V-Power *lach*
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Dominik6L

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Tuesday, December 30th 2003, 11:13pm

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Original von zebu

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Original von Sport6L
wenn ich die verdichtung erhöhen will, muss ich dazu den hubraum verkleinern?

Du bringst da was Grundlegendes durcheinander.
Hubraum ist das Volumen was sich aus Zylinderdurchmesser und Kolbenhub ergibt. Verdichtung ist der Wert um was dieses Volumen zusammen gepresst wird.
Also hat der Hubraum nix mit der Verdichtung zu tun.

Für eine höhere Verdichtung musste das Volumen mehr pressen. Das ist nur durch einen Motorumbau möglich. (Kolben, Zylinderkopf, alles Anpassen) Also richtig teuer.



das ich was durcheinander bringe denke ich auch :)

aber wie veränder ich z.B. die verdichtung, wenn ich den hubraum nicht antasten will?

angenommen ich nehme dickere kolben, dann verliere ich ja auch etwas hubraum, die verdichtung würde aber immens ansteigen, weil wenn der kolben oben ist und das gemisch komprimiert wird, dieses mehr an kolben prozentual sehr viel platz wegnimmt, was noch fürs gemisch übrig bleibt

ist dass so in etwa richtig?
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zebu

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Wednesday, December 31st 2003, 10:35am

@Sport6L

wenn du einen dickeren Kolben nimmst, brauchst du auch einen grössere Zylinderbohrung. Also hast du mehr Volumen, sprich Hubraum und nicht weniger?!

Für eine höhere Verdichtung benötigst du einen höheren Kolben, damit das vorhandene Volumen mehr "gequetscht" wird. Egal wie gross der ürsprüngliche Hubraum eigentlich ist, es geht hier um das Verhältniss wie weit das Volumen zusammgepresst wird. Damit dieser Kolben niergens gegenzimmerte braucht der dann einen speziellen Kolbenboden der genau an den Zylinderkopf unter Berücksichtigung der Ventilgrösse und der Steuerzeiten angepasst ist.

Dominik6L

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Wednesday, December 31st 2003, 12:43pm

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Original von zebu
@Sport6L

wenn du einen dickeren Kolben nimmst, brauchst du auch einen grössere Zylinderbohrung. Also hast du mehr Volumen, sprich Hubraum und nicht weniger?!

Für eine höhere Verdichtung benötigst du einen höheren Kolben, damit das vorhandene Volumen mehr "gequetscht" wird. Egal wie gross der ürsprüngliche Hubraum eigentlich ist, es geht hier um das Verhältniss wie weit das Volumen zusammgepresst wird. Damit dieser Kolben niergens gegenzimmerte braucht der dann einen speziellen Kolbenboden der genau an den Zylinderkopf unter Berücksichtigung der Ventilgrösse und der Steuerzeiten angepasst ist.



ja, ich meinte einenen höheren kolben (wenn man das ding aufgeshcnitten von der seite betrachtet!

wenn ich einen höheren kolben einsetze, dann verliere ich doch minimal an hubraum, oder?

das mit der verdichtung ist mir mittlerweile auch klar :)
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zebu

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Wednesday, December 31st 2003, 1:19pm

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Original von Sport6L
wenn ich einen höheren kolben einsetze, dann verliere ich doch minimal an hubraum, oder?

Theoretisch ja, Praktisch nein.
Der Hubraum wird aus Kolbenhub und Zylinderdurchmesser errechnet. Irgendwelche Erhöhungen auf dem Kolben werden da nicht berücksichtigt.

Dominik6L

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Thursday, January 1st 2004, 5:48pm

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Original von zebu

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Original von Sport6L
wenn ich einen höheren kolben einsetze, dann verliere ich doch minimal an hubraum, oder?

Theoretisch ja, Praktisch nein.
Der Hubraum wird aus Kolbenhub und Zylinderdurchmesser errechnet. Irgendwelche Erhöhungen auf dem Kolben werden da nicht berücksichtigt.



aha, ok!

und wie setzt man die verdichtung herab?
nimmt man da niedrigere kolben oder ändert man da etwas am zylinderkopf?
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Thursday, January 1st 2004, 5:59pm

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Original von Sport6L
und wie setzt man die verdichtung herab?
nimmt man da niedrigere kolben oder ändert man da etwas am zylinderkopf?

Beides möglich, oder eine stärkere Zylinderkopfdichtung (falls verfügbar).
Kolben könnte man etwas abdrehen, Zylinderkopf lässt man eher in Ruhe.
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