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Ultimate Diesel – Der ultimative Kick oder der ultimative Reinfall?

ripcurl

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51

Wednesday, July 21st 2004, 1:23pm

jo normal scho, nur hatte die viper nen kompressorumbau ;)
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BlackMagic

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52

Wednesday, July 21st 2004, 6:22pm

hmm.. ja deshalb auch die etwas erhöhten ps zahlen :D

vom handling her ist die viper sicher eines der miesesten sportscars... aber irgendwie geil wenn sie dauern ausbricht... :)

pervers is ja auch das die nen lkw motor genommen haben...
amys und ihre ideen... die hat dadurch sicher ne scheiss gewichtsbalance ...
Alpine Renault Dieppe - a place where power comes from! :)

MikeTheMIG

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53

Wednesday, July 21st 2004, 8:49pm

na wenn schon so viele zum GTL Diesel was schreiben will ich doch auch mal. :D

bin zwar kein diesel-fahrer (könnte sich bald ändern) und habe auch bis jetzt weder das gtl- vpower getankt noch den von aral.

Aber,


habe bis vor kurzem für eine namenhafte firme gearbeitet die mit dem thema sprit zu tun hat ;) ;)

zum thema vpower:

würde zweimal im jahr 2-3 tankfüllungen am stück davon tanken um den MOTOR was gutes zu tun, und keinen "altersbedingten" leistungsverlust zu bekommen, wer eine deutliche mehrleistung will, sollte sich ein neues auto kaufen.

über aral kann ich nichts sagen, außer dass die sehr lange einen sehr hochwertigen superplus (100oktan) für normales super plus verkauft haben -

das GTL ist eher der erste schritt in richtung synthetische treibstoffe und ganz bestimmt nicht das letzte von shell gewesen... ist also eher interessant was da noch kommt.

zum mehrpreis: das ist deutlich aufwendiger als herkömmlicher diesel, also reine abzocke ist das nicht.
aktuelles Projekt: Two-Tone "Look-A-Like" Lackierung in Schwarz - Gelb mit Folie

Matz

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54

Thursday, July 22nd 2004, 8:00am

Ultimate-Test, die 2te

Moin!

Auf Dominiks Anregung hin, hab ich den Ulf-Test mit Ultimate Diesel nochmal wiederholt. Das 2. Ergebnis relativiert die errechneten Zuwächse des 1. Testes etwas. Überrascht mich aber nicht, da bis zu 3% Toleranz (von Ulf himself, siehe Thread "Stoppuhr statt Leistungsprüfstand") als realistisch betrachtet werden.

Testtag: 21.07.04, 21.30 Uhr, trocken
Lufttemperatur: 22°C
Treibstoff: JET Diesel
V-max: 181 km/h @ 424x U/min
Testzeit 2000-4000 U/min im 3. Gang: 7,831 Sek. (Mittelwert aus 6 Einzelmessungen)
Errechnete Motorleistung: 80,9 PS (59,5 kW) nach dem Ulf-Verfahren (Tank fast leer, ca. 2-3 Liter Restinhalt)

Testtag: 22.07.04, 5.45 Uhr, trocken
Lufttemperatur: 20°C
Treibstoff: Ultimate Diesel
V-max: 184 km/h @ 425x U/min
Testzeit 2000-4000 U/min im 3. Gang: 7,701 Sek. (Mittelwert aus 6 Einzelmessungen)
Errechnete Motorleistung: 83,8 PS (61,6 kW) nach dem Ulf-Verfahren (Tank fast voll, 130 km gefahren nach Volltanken)

Ich habe mal 30 kg Mehrgewicht für den vollen Tank angesetzt, bei einer angenommenen Dichte des Diesels von 0,8 kg/Liter.

Bleibt eine rechnerische Mehrleistung von 2,9 PS oder 3,6%. (Vgl. erster Test: 4,1 PS = 5%)

Gruß, Matz
Fumum vendidi - Henry Croft

ripcurl

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55

Thursday, July 22nd 2004, 9:06am

die 3 ps kommen ab er isch von der Temperatur, net vom Sprit!

2 grad macht ne menge aus! und dann noch luftfeuchtigkeit bla bla bla...

bist du die gleiche strecke gefahrn?

black, ja viper ist halt was ganz eigens...witzig war, dass der viperbesitzer sein steuergerät während der fahrt umprogrammiern kann, und wenn er glaubt es äuft gut, dann fährt er am prüfstand..gg und das beste..sein bruder hat nen opel :P
zwar mit 166kw, (2,0l turbo) aber trotzdem...
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Matz

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56

Thursday, July 22nd 2004, 9:32am

@ripcurl

Ja, es war die gleiche Strecke. Vmax-Test A95 Höhe Starnberg, Durchzugtest B11 zw. Geretsried und Wolfratshausen. Jeweils 3 Messungen in jeder Richtung.

Gruß, Matz
Fumum vendidi - Henry Croft

BlackMagic

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57

Thursday, July 22nd 2004, 11:29am

die temperatur wirkt sich weniger aus als man glaubt

die 2 grad bemerkst bestimmt net...
die kältere luft ist zwar besser wenn sie in den motor kommt da sie mehr luftmoleküle pro gleichem volumen hat aber dafür ist diese dichtheit der luft auch bremsend wenn man mit seinem schrank dagegenfährt...

sprich kalte luft bremst a bisserl mehr, ca soviel wie sie durch mehrleistung wieder reinholt.. :) ein grund mehr warum man im winter bissl mehr sprit braucht...
Alpine Renault Dieppe - a place where power comes from! :)

This post has been edited 1 times, last edit by "BlackMagic" (Jul 22nd 2004, 11:29am)

ripcurl

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58

Thursday, July 22nd 2004, 12:37pm

das stimmt nicht black...probiers aus..
borg da a Gtech aus, fahr einmal zu mittag bei 30grad und einmal bei 14 grad!
ist a riesenunterschied!

wenn a auto am prüfstand 200ps hat, und nachher rausfährt, kann sein das bei 30 grad nur mehr 190 180 hat...je nachdem nat.
des macht ne ganze menge aus! klar, stimmt das schon, dast ein bissi ein grösseren luftwiederstand hast, aber des spiegelt sich erst beim highspeed so richtig org wieder..

fahr mal bei 10grad vmax und dann bei 30grad...
bist sicher um die 10kmh langsamer...

kommt nat. auf motor, strecke usw ab wieviel, unterschied die temperatur macht, bei aufgeladenen motoren eine ganze menge! weil der llk dann ja auch net die luft net so tief runterkühlen kann wie bei kälter temp. des ist der grosse nachteil..

s. impreza, oder evo (verwechsel i immer) einer hat wasserkühlung für llk..auf knopdruck wird kaltes wasser eingetröpfelt.natürlihc auf eine bestimmte stelle!
bringt laut hersteller um die 15ps! je nach temperatur!
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das malte

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59

Thursday, July 22nd 2004, 12:44pm

Quoted

Original von ripcurl
s. impreza, oder evo (verwechsel i immer) einer hat wasserkühlung für llk..auf knopdruck wird kaltes wasser eingetröpfelt.natürlihc auf eine bestimmte stelle!
bringt laut hersteller um die 15ps! je nach temperatur!


impreza wrx sti :)

Dominik6L

der große Zitator

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60

Thursday, July 22nd 2004, 2:19pm

jo, ich denke auch, dass der luftwiederstand beim ulf-test vernachlässigbar ist, einfach weil man sich in relativ niedrigen geschwindikeitsregionen befindet

bei der VMax, die ja bei unsren autos je nach motor bei 170-230 km/h liegen dürfte, schaut das ganze sicher schon etwas anders aus!


was noch interesant wäre, wäre der durchschnittsverbrauch!

man kann ja den eu-drittelmix-test bei bestimmten prüfständen ermitteln
da müsste mal einer seinen diesel draufstellen, einmal mit normalem diesel und einmal mit dem v-power bzw. ultimate im tank!

alles andere halte ich jetzt einfach mal für einen subjektives empfinden, denn evtl. streichelt man ja unbewusst das gaspedal sanfter, wenn man weiss den guten sprit im tank zu haben!


was ich jedenfalls sicher weiss ist, dass ich oft sehr erstaunt war wie unterschiedlich mein BC den aktuellen streckenverbrauch für immer die selbe strecke angegeben hat

wenn man absichtlich schonend gefahren ist kam man auf sehr niedrige verbräuche, klar!
aber wenn man immer einfach normal im verkehr mitgeschwommen ist, dann konnte das schonmal +-1L ausmachen OHNE dass das einem bei der fahrt aufgefallen wäre

wenn ich z.B. in einer kolonne relativ konstant meine 80km/h fahren kann, dann ist das sicher sehr viel sparsamer, als wenn die kolonne mal 60, mal 100 fährt und man evtl. sehr viel energie durch bremsen und wiederbeschleunigen vernichtet!
2x 6L besessen, 2x 6L verkauft :(

Matz

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Thursday, July 22nd 2004, 9:53pm

Quoted

die 3 ps kommen ab er isch von der Temperatur, net vom Sprit!


Ja, die Temperatur macht schon ne Menge aus. Wir kennen das doch alle: Ein kühler Sommerabend, die Luft ist trocken, aber nicht zu warm und wir denken: "Sakra, heut geht die Karre aber wieder (gut)!" :]

Aber: Die Temperatur ist in der Auswertung des Ulf-Tests schon berücksichtigt...!?

Ich will den neuen Synti-Sprit hier nicht promoten. Bin ja selbst ein Skeptiker! Eine Messung ist nur so gut, wie die Erwartungshaltung des Testers. Und die beeinflußt das Ergebnis (Tatsache!).

Aber die Wiederholung zeigt (mir): Ein klein wenig bringts bei meiner Karre schon. Verbrauch? Bislang nicht beurteilbar, da 1. Tankfüllung fast nur Vollgas gefahren und 2. Tankfüllung noch zu neu... (und außerdem bislang auch nur Stau und Vollgas) ;) Aber was solls? Ich verbrauch ja eh so 2-3 Tanks die Woche. Jetzt will ich auch wissen, wie das mit dem Verbrauch ausschaut...!

Gruß, Matz
Fumum vendidi - Henry Croft

blue perl

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Thursday, July 22nd 2004, 10:19pm

120 kW powerd by Shell V-Power Diesel

2-3 Tanks die Woche, Wahnsinn.
Wieviel Kilometer fährst du den die Woche??
Klein aber edel :]

Matz

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Thursday, July 22nd 2004, 10:32pm

1250-1500 km, je nach Privatfahrten...

edit

O.k., eigentlich sinds eher 4-5 Tanks in 2 Wochen

/edit
Fumum vendidi - Henry Croft

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Nopsi

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Thursday, July 29th 2004, 10:14am

hier die info von unserem Fuhrparkmanager & chefeinkäufer

Liebe Autofahrerinnen und Autofahrer,

ARAL und Shell bieten an immer mehr Stationen eine zweite Dieselsorte an: ARAL Ultimate Diesel und Shell V-Power Diesel.

Zunächst fällt vor allem der höhere Preis auf: Bei ARAL sind es im Schnitt 8 Cent pro Liter, bei Shell 9 Cent pro Liter, jeweils gegenüber dem herkömmlichen Dieselkraftstoff.

Beide Anbieter versprechen Mehrleistung, weniger Verbrauch, weniger Schadstoffe und weniger Verschleiss.

Für die Techniker unter Ihnen:

Grösster Unterschied bei beiden im Vergleich zum herkömmlichen Dieselkraftstoff ist die höhere Cetan-Zahl, die, wie beim Benzin die Oktanzahl, Aufschlüsse über die Zündwilligkeit des Kraftstoffs gibt. Ausserdem Arbeitet Shell mit einer synthetischen Komponente GTL ("gas-to-liquids"), ein aus Erdgas hergestellter Dieselkraftstoff, welcher hier zu fünf Prozent beigemischt ist.

ARAL Ultimate Diesel basiert weiterhin auf 100% Mineralöl, wird aber wesentlich aufwendiger hergestellt. Der Unterschied ist sichtbar: Der neue Kraftstoff ist kristallklar, schäumt fast nicht und riecht nicht mehr nach Diesel.

Doch nun zur Praxis:

Die Fachzeitschrift "Auto Motor und Sport" berichtet in ihrer aktuellen Ausgabe über einen Test der beiden Kraftstoffe. Die Ergebnisse wurden mit einem VW Golf TDi ermittelt und sind eher ernüchternd. Versprechungen der Mineralölkonzerne konnten bei weitem nicht eingehalten werden.

Beispiele:

Mehrleistung: ARAL verspricht ein Plus von bis zu 13 Prozent; Gemessen wurden zwei Prozent.
Shell erreicht mit seinem V-Power Diesel nur 0,4 Prozent.

Schadstoffemissionen: ARAL verspricht im Durchschnitt von einer Senkung der Schadstoffe für Kohlenmonoxid (CO) und Kohlenwasserstoff + Stickstoffoxide (HC + NOx) um 27 Prozent. Erreicht werden 1,3 bzw. 3,9%.
Shell ist hier deutlich besser: 43% weniger CO und 21,1% weniger HC-Ausstoss.

Verbrauch: Wichtigste Frage: Kann der höhere Preis durch die versprochenen niedrigeren Verbräuche wettgemacht werden? Klare Antwort: Nein. Gemessen wurde beim ARAL Ultimate ein Minderverbrauch von 3,13%; bei Shell V-Power Diesel gar nur -1,49%.

Bei den o.g. Ergebnissen ist zu berücksichtigen, dass die Messungen unter Idealbedingungen auf dem Rollenprüfstand durchgeführt wurden.

Meine Empfehlung: Lassen Sie die Zapfpistole mit der teureren Krafstoffsorte links liegen. Die Testergebnisse zeigen, dass der Mehrpreis nicht gerechtfertigt ist.
Übrigens: Für alle unter Ihnen, die als Zweitwagen einen Benziner fahren:
Gleiche Empfehlung gilt auch für die Super-Plus-Sorten Shell V-Power und ARAL Ultimate 100. Frühere Test sind zum gleichen Ergebnis gekommen.


Allzeit gute Fahrt wünscht
Die Keramikbremse mag latent schaben und leise wummern, aber sie verzögert dir notfalls den Verstand aus dem Schädel

Wie der Ibiza ist? Nimm den größten Diesel Motor der im Regal steht, bau Ihn ein, spiel Bill Gates mit der Steuersoftware und schon hast du pure Fahrfreude. Aber lass ja kein Birnchen kaputt gehen - dann biste am kotzen... 8)

Brainpain

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Thursday, July 29th 2004, 10:47am

Drum liebe ich diesen Nopsi, weil der auf jeden Schiss noch nen größeren Haufen druff setzen kann :rofl:

Danke für die Info Nopsi.

ich tanke nur noch bei Aral, aber eben den normalen Diesel.
:evil: Dont roll the dice, if you can´t pay the price!!! :evil:

:) Wer nicht mit der Zeit geht, muss mit der Zeit gehen :)

visit us: www.strike-news.de
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Matz

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Thursday, July 29th 2004, 5:39pm

Ultimate - Minderverbrauch

So, jetzt müßt ihr euch meinen Sermon auch noch anhören! :D

Minderverbrauch? - Nach mittlerweile 4 Tankfüllungen nicht darstellbar. Ich brauche immer noch so 5,5 bis 6 Liter! Genauer gehts bei mir nicht, da ich keine MFA habe.

Fazit nach 2x Ulf und Langzeittest:

Es lohnt sich nicht! :(

Gruß, Matz
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Sunday, September 5th 2004, 9:41am

RE: Ultimate - Minderverbrauch

So mal nen Tank voll V-Power getankt und das für Schlappe 1,00.9 € pro Liter! :P

Micha

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Friday, December 3rd 2004, 9:35pm

Zum Thema Edel - Diesel von ARAL und SHELL hat der ADAC jetzte mal einen Test gemacht.

Hier das erstaunliche Ergebnis!

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Saturday, December 4th 2004, 11:48am

Wirklich eindeutig ist der Test IMHO nicht... Für mich ist auch der Verdacht nicht aus der Welt zu schaffen, dass der ADAC gewisse Vorteile aus einem eher milden Urteil ziehen kann...
Für alle gelten folgende >Regeln<

> Weblog: adben - nachgetragen <

Matz

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Saturday, December 4th 2004, 5:42pm

1,6% bis 4,5% Mehrleistung ist in etwa das, was ich auch herausbekommen habe (eigene Messung: 3,6% bis 5,0%). Wobei ich behaupte, daß das an der Grenze dessen ist, was man unter Meßtoleranz und Umwelteinflüssen eh abhaken kann. Prüfstände sind nunmal ungenau. Auf 5% kommts denen normalerweise gar nicht an, auch in der klimatisierten Halle nicht. Selbst wenn wir nur 2% Toleranz ansetzen (was sensationell genau wäre), so ist eine echte Mehrleistung nicht wirklich darstellbar. Sieht man ja auch an der großen Streuung des Ergebnisses... :(

Zum Verbrauch: 1,0% bis 5,6% Ersparnis? Auf dem Prüfstand vielleicht... In der Praxis? Wiederum nicht darstellbar. Ich hab jedenfalls nix davon gemerkt, daß er weniger verbraucht hätte. :rolleyes:

Quoted

Original von Adben
Für mich ist auch der Verdacht nicht aus der Welt zu schaffen, dass der ADAC gewisse Vorteile aus einem eher milden Urteil ziehen kann...


Ich denke, umgekehrt wird ein Schuh draus. Sie haben keine Nachteile wegen eines zu harten Urteils zu befürchten... :D

Gruß, Matz
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