SEAT Ibiza Forum

Haben die diesbezüglich denn nicht vor Auslieferung des Cupradiesel denn nicht auch etwas geändert, siehe Autozeitung, die schrieb doch auch so etwas

So war heut früh auf der BAB 2 um zu testen...
Also der Tacho zeigte ein wenig über 220 km/h bei ca.4200 Drehzah an.Es war kurz hinter dem ersten Strich nach 4000.Wenn ich das nächste mal einen Beifahrer mit sitzten habe, lasse ich mal ein Foto vom Tacho machen.Das war mir aber allein bei den Geschwindigkeiten zu Gefährlich.:stop:
Ansonsten kenn ich mich bei Seat nicht grad gut aus.Das ist mein erster.Ich kann ja nur schreiben was ich sehe.Was sich gegenüber dem Sport geändert hat, weiß ich schon gar nicht(also Motor & Getriebe ect.)


Gruss ToBBii

kleine anmerkung am rande:

der FR fährt pro 1000 umdrehungen im 6. laut seat.com 51,2km/h

Hallo Folks!

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege!

Also, wenn man aus Zebus Diagramm die Leistung bei Höchstdrehzahl [Pm] heraus liest, dann bekommt man etwa:

Pm = ca. 90kW @ M = 4200 Upm < Pn = ca. 110kW @ N = 3900Umin

Soweit noch alle einverstanden? Ja, dann mach ich mal weiter...

Welche Geschwindigkeit kann ich mit ca. 90kW denn erreichen? Ich muß ja die geringere Leistung am oberen Ende des Drehzahlbandes zur Errechnung der Höchstgeschwindigkeit nehmen. Also...

Mit ca. 90kW komme ich auf:

Kenndaten (Startwerte)

Fahrwiderstandszahl µe: 0,015 bis 0,025
Masse Kfz m [kg]: 1281
Geschwindigkeit v [km/h]: 215 = Sollwert
mittlere Luftdichte [kg/m3]: 1,29
Widerstandsbeiwert c: 0,31 bis 0,32
max. Fahrzeugbreite [m]: 1,698
min. Fahrzeugbreite [m]: 1,06
Fahrzeughöhe [m]: 1,441
Bodenfreiheit [m]: 0,25
Leistung [kW]: 90 (= 122,4PS)

Zwischenergebnisse

Stirnfläche A [m2]: 1,642389
Normalkraft Fn [N]: 12566,61
Geschwindigkeit [m/s]: 59,72222222
Schleppleistung [W]: min 12244,03 max 20191,89
Strömungsleistung [W]: max 77755,97 min 69808,11

Ergebnis

Leistungsbedarf [kW]: min 81,21 max 90,97
Leistungsbedarf [PS]: min 110,45 max 123,72
(für in C7 angegebene Geschwindigkeit)
erreichbare vmax [km/h]: min 212,59 max 222,71
(für in C14 angegebene Leistung)

Im Diagramm wird die Schleppleistung mit 19,5 bis 20,6kW angegeben. Wenn ich das auf meine Rechnung übertrage (12,2 bis 20,2kW) dann muß ich also die zugehörigen errechneten Werte (fett) betrachten.

Auswertung: errechnete Vmax bei 90kW = 212,59km/h @ 4200Upm das paßt doch mit der beobachteten Höchstgeschwindigkeit gut zusammen!

Gruß, Matz

Edit: 212,6/51 = 4,16*1000 = 4160Upm, paßt also auch in etwa.

Nicht schlecht die BERECHNUNG.
Na dann sind doch die FR Werte die wir erreichen, laut Tacho kurz über 220km/h völlig i.O.Also sind das dann in wirklichkeit ca.212-215km/h.

so, jetzt mal mein Senf dazu:

Die 220km/h lt. Tacho (echte 213) erreiche ich im 5. sowie im 6.Gang! Drehzahl im 5.Gang ist ca. 4200U/min und im 6.Gang ca. 3600U/min.

Aus eigener Kraft wird der Ibiza dann nicht mehr schneller (wohl gemerkt im 6.Gang ...im 5.Gang ja sowieso nicht). Da braucht es schon Windschatten und/oder Gefälle und/oder Rückenwind.

Wenn ich mir jetzt Zebu´s Leistungsdaten vom ungechipten TDI anschaue, dann fällt auf dass sich die Leistung von 3760-3900 U/min zw. 110,3kw und 107,7kw bewegt, also zw. 150PS und 147PS.

Genau in diesem Bereich bewege ich mich wenn es mal eine Weile bergab geht und/oder ein schöner Windschatten vorhanden ist. Wenn ich die 240km/h lt. Tacho (echte 235 ...richtig gelesen, der Tacho wird da wieder genauer!) erreicht habe dann hält der Ibiza die Geschwindigkeit auch relativ gut. Jetzt ist mir auch klar warum.
Wie schon in einem anderen Thread erwähnt, ist dann (und nur dann) auch ein Cupra TDI fällig.

Gruß
Stefan

Für 110kW (149,6PS) errechne ich eine theoretische Vmax von 230,01 bis 239,68 km/h...

Wobei ich die 230 für realistischer halte (mit den größeren Schleppverlusten, siehe obige Berechnung)...

Gruß, Matz

P.S.: das mit 213 km/h im 5. und im 6. Gang ist auch erklärbar. Die zur Verfügung stehende Leistung und die Fahrwiderstände sind ja im beiden Gängen etwa die gleichen. Somit auch die erreichbare Vmax.

Laut den neuen Prospekten von Seat wird die Nennleistung beim FR bei 4000rpm abgegeben, genauso wie beim Sport mit 96kW...

Die Prospektangaben für die Vmax haben sowieso mit der Wirklichkeit wenig zu tun. Laut Prospekt schafft der Sport 96kW 207 km/h der FR TDI 208 km/h der Cupra TDI gar 220 km/h. Im FZ-Schein stehen aber andere Werte Sport 206 km/h Cupra TDI 215 km/h
Vom FR hab ich noch keinen FZ-Schein gesehen ich denke aber mal der wird ebenfalls nur mit 206 eingetragen sein...

Oggo hat schon recht, denn bei mir ist es Ähnlich die Vmax erreiche ich im 5. wie im 6. Gang! Bei mir Laut GPS so 214 km/h sind Tacho etwa 220 km/h. Allerdings bei Seitenwind gemessen. Bei Rückenwind erreiche ich auch im 6. 220 laut GPS bei Gegenwind manchmal gerade so 200, bei meiner Wochend-Strecke zur Freundin stehen neben der AB viele Windräder da sieht man schön woher der Wind weht...

Ich denke mal das FR/Sport auf der Geraden was die Vmax angeht nichts nehmen Bergab oder mit Rückenwind ist der Sport Wahrscheinlich wegen des Längeren 6. Ganges etwas schneller. Für mich ist das allerdings nicht so sehr von Intresse, viel wichtiger finde ich das der Sport mit dem langen 6. sparsamer und leiser ist und letztendlich wird durch die niedrigere Drehzahl auch die Motormechanik nicht so belastet...

Grüße Eddie

Hallo Zebu!

Quoted

Original von zebu
Das einzige was hier Aufschluss über das Leistungsverhalten des FR und des Cupra bring ist ein Diagramm und nicht irgendwelche hokuspokus Rechnungen.

Stimmt, die erechneten Geschwindigkeiten sind nur sinnvoll, wenn man die Leistungscharakteristik eines Motors kennt. Sie zeigt ja nur, wie viel Leistung man zur Überwindung der Fahrwiderstände bei einer best. Geschwindigkeit braucht. Als Basis dienen dabei die Eckdaten eines 08/15-Ibizas ohne Spoiler, Breitreifen, etc. Das individuelle Fahrzeuggewicht muß auch berücksichtigt werden. Daher ja auch die relativ große Spanne bei der Berechnung.

Aber vergessen wir eines nicht: Die Höchstgeschwindigkeit wird durch das Drehvermögen und die Leistung eines Motors begrenzt. Darin sind wir uns einig, oder?

Im Allgemeinen hat ein TDI bei Nenndrehzahl nach oben noch etwas "Luft", so daß hier die Vmax noch nicht erreicht wird. Das Getriebe ist also etwas zu "kurz". Immer noch einverstanden?

Schaun wir uns doch die typische Leistungskurve eines TDI am oberen Ende an. Als Beispiel dient mal meiner (theoretische Werte, aus Leistungs- und Drehmomentkurve eines Tuners für den AMF gemittelt):

Upm - PS - Nm
1500 31,0 145
1750 44,0 177
2000 55,0 193
2250 62,5 195
2500 68,0 191
2750 72,4 185
3000 74,7 175
3250 76,3 165
3500 76,3 153
3750 76,3 143
4000 76,3 134
4250 70,0 116
4500 50,0 78

Wir erkennen den typischen Knick nach unten am oberen Ende. (Die Mauer, in die man hineinfährt, wo's auch bergab nicht mehr schneller geht.)

So, die Nenndrehzahl liegt also bei meinem Getriebe unter der Drehzahl der Vmax. Die stellt sich ein, wenn die Leistung gleich den Fahrwiderständen ist. Bei mir kurz hinterm "Leistungsbuckel" (so bei 4250Upm). Das Getriebe ist also kürzer, als die max. Leistung es zulassen würde.

Rechnet man jetzt die für eine best. Geschwindigkeit nötige Leistung aus, so kann man die max. Drehzahl, wo der Motor diese Leistung noch bringt, herauslesen.

Die Berechnung geht davon aus, daß der Motor bei der Drehzahl, die 230km/h entspricht, eben diese 150PS Leistung hat. Setzt man nun die obige Erfahrung und eine Drehzahl von 4200 bis 4300Upm an, so ist die Nennleistung dieses Motors natürlich höher als 150PS. Schätzungsweise so um die 170 bis 180 PS, abhänging davon wie stark er "einknickt".

Eine Ausnahme bilden dabei die alten (langen) 6. Gänge. Daß die Vmax da unterhalb des Leistungsmaximums liegt, kann ich mir nur mit höheren mechanischen Verlusten (= ungenügendes Raddrehmoment) erklären.

Gruß, Matz

Edit: Die errechneten 212km/h sind mit den Werten aus deinem Digramm ermittelt worden! Sie gelten also für deinen ungechippten Motor! Und das auch nur unter der Vorraussetzung, daß die Messung genau war und nicht nach oben abwich...

Und nochmals gefragt: Was würde es theoretisch in der Praxis bringen nur den 6. Gang so zu übersetzen wie beim Sport beim Cupra RD??

Gib mit die Übersetzung und den Achsantrieb, sowie die Leistungskurve bis 4500Upm und ich sags dir...!

@Zebu und Matz:

Ihr dürft nicht vergessen, dass die echten 235km/h aus eigener Kraft nie erreicht werden, sondern wie gesagt nur bei genügend Windschatten und/oder langem Gefälle.
Der alte Sport wird auf ebener Strecke entweder durch die Drehzahl (4200 U/min im 5.Gang) oder durch die zu geringe Leistung bei 3600 U/min im 6.Gang "eingebremst".

Quoted

Original von zebu
Nur die eigentliche Frage um die es mir hier ging ist, ob die Leistungsspitze beim FR (Cupra) bei einer anderen Nenndrehzahl liegt (und wenn ja, warum).

...soweit ich das hier rausgelesen habe, haben die Motoren im alten Sport und im neuen FR die gleiche Leistungscharakteristik. Es wurde ja schon eingeräumt, dass sich die 225km/h mit´m FR auf leichtem Gefälle einstellten bzw. dass es nur knapp über den 220-Strich ging. Ich hab das zwar noch nicht getestet (da ich spätestens bei Tacho 220 in den 6.Gang schalte), aber ich denke dass das der alte Sport dann auch packt ... und wenn nicht, dann gibt´s immernoch die 2 unterschiedlichen Getriebe, an denen es liegen kann. Kann doch durchaus sein dass das Getriebe des FR weniger Reibverluste hat!?

Quoted

Original von zebu
Ja Oggo, aber das ist doch wieder alles nur Theorie :]

... Leistungsdaten nur vom Motor wirste so schnell auch nicht bekommen. Da mußte Dich schon direkt bei Seat durchfragen.

Quoted

Nebenbei, meiner geht im 5ten keinen Fatz über 200.

...dann stimmt was mit den von Dir geposteten Leistungsdaten nicht oder Du fährst 17" mit 245er Reifen!?

Quoted

Original von zebu

Quoted

Original von Oggo
... Leistungsdaten nur vom Motor wirste so schnell auch nicht bekommen. Da mußte Dich schon direkt bei Seat durchfragen.

Ich dachte da eher das mal wer auf den Leistungsprüfstand fährt :]

...bringt doch auch nix! Da hängen doch immernoch die unterschiedlichen Getriebe dazwischen

CU und Gruß ... muß jetzt weg!

Quoted

Original von zebu

Quoted

Original von Oggo
...bringt doch auch nix! Da hängen doch immernoch die unterschiedlichen Getriebe dazwischen

Das ist nun aber gar nicht richtig.
Eine Prüfstandmessung von den Leistungsdaten des Motors hat doch nix mit dem Getriebe zu tun.

...von welchen Prüfständen sprichst Du eigentlich?
Ich dachte Du sprichst von Prüfständen, bei denen die Leistung am Rad gemessen wird und dann auf die Nettoleistung des Motors hochgerechnet wird!? Dabei werden unterschiedliche Reibverluste der Getriebe nich berücksichtigt! Nicht nur Motoren streuen bei ihrer Leistungsfähigkeit, sondern auch Getriebe in ihren Reibwerten! Da der FR und der Sport nunmal 2 unterschiedliche Getriebe haben, ist es durchaus möglich dass diese unterschiedliche Reibverluste verursachen.
Ob sich was an den Motoren geändert hat, seit es den FR gibt erfährst Du wohl nur bei einem "richtigen" Prüfstand, bei dem Getriebe und Differential ausgeklammert sind.

Gruß
Stefan

Quoted

Original von zebu

Quoted

Original von Oggo
Da der FR und der Sport nunmal 2 unterschiedliche Getriebe haben, ist es durchaus möglich dass diese unterschiedliche Reibverluste verursachen.

Jaa, und im Himmel ist Jahrmarkt

Falls mal wer auf dem Prüfstand war, kann er das ja hier posten.

...so lustig is dat nich! Wenn ich mich recht erinnere gehen ca. 20-30% der Leistung flöten bevor es in Vortrieb umgewandelt wird. D.h. ein "150PS" TDI verliert auf dem Weg zum Rad ca. 30-45PS. Das können (!!!) bei einem effektiveren Getriebe mal schnell 5 PS sein, die da am Rad mehr zur Verfügung stehen. :]