Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Heiza

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Saturday, August 13th 2005, 6:49pm

Hallo,

ich bin im Moment im Cupra Fieber und deshalb durchstöber ich das Netz auf alles was ich finden kann. Nun ist mir aber etwas aufgefallen was meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar ist. Es geht um die Fahrleistungen der Ibiza Cupra - Modelle von Bj. 97 gegen Bj. 00.
Auf www.autodaten.net fand ich heraus das die Fahrleistungen der beiden Autos folgendermaßen aussehen:

Cupra (Bj. 97, 2.0 16V mit 150PS)
0-100 km/h : 8,3 s
Höchstgeschw.: 215 km/h

Cupra (Bj. 00, 1.8T mit 156PS)
0-100 km/h : 7,9 s
Höchstgeschw.: 218 Km/h

Nun stellt sich mir die Frage wie der 1.8T, bei nur 6 PS mehr, fast eine halbe Sekunde in der Beschleunigung rausholen kann? Obendrein wiegt er ja auch noch gute 100kg mehr! Stimmen die Werte nicht oder wie lässt sich das erklären?

Wäre sehr dankbar für ein paar Erklärungen!

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h!TM@n

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Saturday, August 13th 2005, 6:53pm

Ich schätze mal, dass der 00er Cupra durch den Turbo ein bisschen mehr Drehmoment hat als der 97er...

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Balu

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Saturday, August 13th 2005, 7:30pm

Quoted

Original von h!TM@n
Ich schätze mal, dass der 00er Cupra durch den Turbo ein bisschen mehr Drehmoment hat als der 97er...

Sehe ich auch so kann auch sein das der 1.8T mehr nach oben streut und der 2l 16V vieleicht wirklich nur seine 150 PS erreicht.

Warum Diesel ? Spritsparwunder 1.8T (250PS)

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Blankreich

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Saturday, August 13th 2005, 9:06pm

Der 1.8T hat plus minus 6PS, Ausanhmen möglich, NM kenn ich nicht beim Vorgänger, ebenso wies Gewicht, aber ist der echt alte so schwer?!?

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Cupra-SHG

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Saturday, August 13th 2005, 9:22pm

Also für die Höchstgechwindigkeit ist nur die Aerodynamik entscheidend, das Gewicht egal.

Bei der Beschleunigg spielt die Aerodynamik nun (fast) keine Rolle,das Gewicht ist viel wichtiger. Wenn der GP01 nun trotz höherem Gewichts schneller ist, kann das entweder an der besseren Leistungsentfaltung des Turbomotors liegen, oder am anders übersetzt Getriebe.Ich gehe vom höheren Drehmoment bei niedrigeren Drehzahlen als Grund aus.

Marcus

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Sommer 2002 - Sommer 2003 Ibiza 6K GP01 60 PS
Sommer 2003 - Sommer 2004 Leon Cupra4 V6 204 PS
Sommer 2004 - ????????????? Ibiza 6L TDI 100 PS

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Netter Eddie

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Sunday, August 14th 2005, 10:19am

RE: Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Klar geht der 1,8T besser als der 2,0 16V ansonsten hätte es auch keinen Sinn gehabt den 1,8T zu verbauen und man hätte gleich beim 2,0er bleiben können.

So groß sind die Fahrleistungsunterscheide nun auch wieder nicht, 0,4 sec schneller auf 100 und 3km/h mehr an V-Max. Ich würde mal behaupten das da keiner dem anderen großartig wegfährt. Beim 1,8T ist halt mehr Drehmomment über einen breiteren Drehzahlbereich vorhanden, das bringt im Alltag einen erheblichen Vorteil.

Wobei man die Papierdaten sowieso kritisch hinterfragen sollte. Laut Prospekt hatte Seat für den aktuellen 6L Cupra TDI langezeit 220 Km/h als V-Max angegeben, tatsächlich hat er aber nur 215 Km/H im FZ-Schein Eingetragen gehabt.

Grüße Eddie

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Ibiza Cupra R

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Monday, August 15th 2005, 9:05am

RE: Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Quoted

Original von Netter Eddie
So groß sind die Fahrleistungsunterscheide nun auch wieder nicht, 0,4 sec schneller auf 100 und 3km/h mehr an V-Max. Ich würde mal behaupten das da keiner dem anderen großartig wegfährt. Beim 1,8T ist halt mehr Drehmomment über einen breiteren Drehzahlbereich vorhanden, das bringt im Alltag einen erheblichen Vorteil.

0,4 Sekunden können sehr viel sein! Im Alltag sieht das so aus das der 1,8T dem 2,0 16V um die Ohren fährt ganz einfach!! Wir haben das mal getsetet ein Kumpel mit 1,8T Cupi und der andere mit Cupi1!! Ich sag nur soviel der 1,8T hatt den 2,0 16V sogar überholt,liegt aber auch sicherlich daran das es fast keinen 1,8T mit 156PS gibt da die fast alle auf 165-175PS streuen!! Also ich hatte selber schon den 2,0 16V(cupi2) und war nicht wirklich zufrieden der 1,8T ist einfach der bessere!! Aber ist wie immer alles geschmacksache

Chris alias Cupra R

Seat was den sonst?!?!?!?

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Blankreich

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Monday, August 15th 2005, 11:55am

Der heisst ja auch "Grand Prix"...

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Netter Eddie

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Monday, August 15th 2005, 6:34pm

RE: Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Quoted

Original von Ibiza Cupra R
0,4 Sekunden können sehr viel sein! Im Alltag sieht das so aus das der 1,8T dem 2,0 16V um die Ohren fährt ganz einfach!! Wir haben das mal getsetet ein Kumpel mit 1,8T Cupi und der andere mit Cupi1!! Ich sag nur soviel der 1,8T hatt den 2,0 16V sogar überholt,liegt aber auch sicherlich daran das es fast keinen 1,8T mit 156PS gibt da die fast alle auf 165-175PS streuen!! Also ich hatte selber schon den 2,0 16V(cupi2) und war nicht wirklich zufrieden der 1,8T ist einfach der bessere!! Aber ist wie immer alles geschmacksache

Sei froh das nicht noch ein Cupra TDI bei dem kleinen Drag-Race dabei war... :] :lachtot:

Grüße Eddie

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m_st_123

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Monday, August 15th 2005, 6:45pm

RE: Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Quoted

Original von Heiza
Auf www.autodaten.net fand ich heraus

Hierbei sollte man beachten, dass auf dieser page die Daten nicht wirklich immer stimmen, ahbe dort schon eine Menge falscher Angaben gesehen!

Wenn dies aber so stimmen sollte, ist es doch irgendwie logisch, dass ein neueres Auto (auch mit kleinerem Motor und größerem gewicht) mehr leitung herausholt, oder?!

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Jay Cupra

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Monday, August 15th 2005, 6:55pm

RE: Ibiza 6K vs. GP01 (Cupras)

Also ich habe einen Cupra 6K gefahren und fahre jetzt einen GP01.
Der Unterschied ist weitaus größer als die Daten vermuten lassen.
Der 2.0 16V ist keineswegs ein schlechter Motor gewesen, aber hat gegen den 1.8 20VT keine Chance.
Das gilt für die Leistung, den Durchzug und VMax gleichermaßen.
Desweiteren auch für das Fahrwerk, wobei die Basiskonstruktion der Achsen an sich nicht der Hit ist.

Motordaten sind immer nur theoretischer Natur, nur der echte Vergleich ist aussagekräftig. Wenn der Hubraumunterschied so gering ist wie bei diesen Motoren, würde ich bei etwa gleicher Nennleistung immer den Turbo bevorzugen.
Nur wenn ein Motor einen sehr großen Lader braucht um seine Leistung zu erreichen, sollte man vorher überlegen, weil dann das Turboloch sehr groß ist und man entsprechend immer im relativ kleinen Turbobereich fahren muss.

Edit: Ach ja, VMax hab ich meinen alten Cupra nur mit Mühe auf Tacho 220 gebracht. Mein jetziger ging sogar über 230 laut Tacho.
Und: ja, ich habe selbst chippen lassen und rede natürlich vom Motor im Serienzustand.

Benziner aus Überzeugung

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Heiza

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Saturday, August 20th 2005, 3:55pm

Hallo,
danke für Eure vielen Antworten! Das mit der Streuung der Leistungsangaben ist schon ein gutes Argument!

Re Netter Eddie:
Nee, so nicht! Ich bin eingefleischter Benziner-Fan! Bis ca 80 km/h sind die Diesel ja ganz gut, aber darüber wirds meiner Meinung nach flau! Ausserdem drehen die Dinger nicht richtig, kein Sound und Du musst schalten wie sonst was. Aber, geschmackssache! Und nochwas. 0,4 sek in der Beschlunigung sind schon beachtlich, 1 sek sind schon Welten!

Re Ibiza Cupra R:
Meinst Du wirklich das die 1.8T Motoren auf bis zu 175 PS kommen, wenn sie serienmäßig mit 156 PS angegeben sind?

Re Blankreich:
Der Alte ist mit 1090 kg eingetragen. Ich würde es aber eher als leicht bezeichnen. Heutzutage wiegt nämlich der VW Fox schon soviel und der ist eine Klasse darunter angesiedelt.

Re Jay Cupra:
"Benziner aus Überzeugung"? Du bist mein Mann!! Endlich mal einer der nicht auf diese Heizöl-Brenner abfährt.

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Matz

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Saturday, August 20th 2005, 4:16pm

Jay Cupra fährt auch bestimmt keine 60.000km im Jahr?

Grinsende Grüße, Matz

Fumum vendidi - Henry Croft

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Jay Cupra

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Saturday, August 20th 2005, 4:32pm

Hab ich das je behauptet?

Bis vor kurzem nur etwa 12.000 im Jahr.
Jetzt, mit neuem Arbeitsweg werden es hochgerechnet etwa 20.000 werden.

Lassen wir die Spritdiskussion doch endlich ruhen, da kennen wir uns alle genug aus.
Seid glücklich dass Diesel (noch) günstiger ist als Benzin.

Benziner aus Überzeugung

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Ibiza Cupra R

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Sunday, August 21st 2005, 9:11pm

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Original von Heiza
Re Ibiza Cupra R:
Meinst Du wirklich das die 1.8T Motoren auf bis zu 175 PS kommen, wenn sie serienmäßig mit 156 PS angegeben sind

Also ein Kumpel von mir fährt ein neuen 6L Ibiza 1,8T der war neulich auf dem Prüfstand der hatte 172PS phne Tuning und mein anderer mit GP01 Cupi war auch der hatte 170PS also schon ne menge mehr!! Jetzt weiß ich auch warum der immer gleich schnell wie ich war!!

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Blitz

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Sunday, August 21st 2005, 9:56pm

Die Autos sind aber auch unterschiedlich. Nicht jeder 1,8T streut nach oben. Ich bin mit meinem 150PS 1,8T 6L ein gutes Stückchen schneller als mein Kumpel mit seinem, und wir haben vergleichbare Autos (auch die Reifen/Felgenkombination). Denke mal dass meiner ein bisschen nach oben streut und seiner ungefähr die 150PS hat

Kofferraum plus Leistung

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Ibiza Cupra R

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Sunday, August 21st 2005, 10:00pm

Gut das kann schon sein es kann auch sein das seiner 170PS hat und deiner 160 PS ich meine 10 PS sind schon ein bischen was wo man merkt!!! Bei mir wars ja auch so da mein Kumpel mit seinem Cupi immer genauso schnell war wie ich mit mit meinem wo eigentlich 24PS mehr haben sollte bin ich auch davon ausgegangen das meiner nach unten Streut oder die 180PS hat!! Und jetzt habe ich ja das ergebnis das mein Kumpel 170PS hat!! Nur ich habe ja inzwischen auch mehr deshalb ist jetzt keine Frage mehr wer schneller ist

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Blankreich

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Sunday, August 21st 2005, 11:39pm

Meiner hatte laut Prüfstand knapp 160PS...

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Matz

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Monday, August 22nd 2005, 7:17am

Morgen Leute!

Ich will euch hier nicht den Spaß verderben, aber ich kann nur sagen:
Vorsicht mit Prüfstandwerten! Den gemessenen Leistungen am Rollenprüfstand kann man nicht immer trauen. Rollenprüfstände sind nunmal (Manipulationsversuche schließe ich aus) nicht genau. 10% Toleranz muß man immer einkalkulieren, leider oft nach unten. Ein mit 160 PS gemessenes Auto kann demnach zw. 144 und 176 echte PS haben. Es gab mal nen recht guten Artikel zu dem Thema im Netz (den ich leider grad nicht finde), wo ein 380 PS-Audi (mit einer echten Leistung von 37x PS, von Audi aufm Motorprüfstand ermittelt), auf ein und demselben Rollenprüfstand bei verschiedenen Messungen auf 390 bis über 440PS kam. Auch wenn die Zahlen jetzt nicht ganz stimmen, die Hausnummer paßt auf jeden Fall...

Nur wenn man seine Leistung öfter und auf verschiedenen Prüfständen messen läßt und mittelt, bekommt man einen leidlich genauen Wert.

Gruß, Matz

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Blankreich

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Monday, August 22nd 2005, 8:37am

Denke das weiss mittlerweile fast jeder, nur denke ich auch dass die 156PS nahezu garantiert werden vom hersteller, die Streuung nach oben ist immer da... so ists wenigstens bei Sportwagen... Tuner können sich so natürlich (wenigstens die schwaren Schafe) immer gut rausreden...

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