You are not logged in.

[6L] Lohnt sich ein Diesel ohne DPF noch?!

IbizaDeluxe87

Trainee

  • "IbizaDeluxe87" is male
  • "IbizaDeluxe87" started this thread

Posts: 88

Date of registration: Aug 17th 2006

Level: 28 [?]

Experience: 185,501

Next Level: 195,661

  • Send private message

member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month

1

Friday, September 29th 2006, 1:13am

Lohnt sich ein Diesel ohne DPF noch?!

Hey Leute,

Bin am überlegen ob ich meinen FR als Benziner oder Diesel kaufen soll..

Tendiere eher zum Diesel, ABER.. Kein DPF! / Was is ab 2008?!

Lohnt es sich noch den Diesel zu kaufen, weil DPF nachrüsten soll ja auch net so gut bei dem Motor sein, hab ich gehört?!

Bitte helft mir!

Mfg

Matz

Professional

  • "Matz" is male

Posts: 1,766

Date of registration: May 18th 2004

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.4 TDI

Fahrzeugfarbe: Silber Metallic

Level: 46 [?]

Experience: 5,174,035

Next Level: 6,058,010

  • Send private message

member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month

2

Friday, September 29th 2006, 7:08am

Moin!

Tja, das ist eine gute Frage! Da sich die Politik nicht so recht festlegen will, wie das mit den DPFs weitergeht, bleibt jedes Statement Spekulation. Mit Erhöhungen der Steuer für Nicht-DPF-Fahrzeuge ist ab 2008 auf jeden Fall zu rechnen, aber in welcher Höhe?

Meine persönliche Meinung ist...

Für extreme Vielfahrer (>35.000 km/a) ist auch ein Diesel ohne DPF mal sicher immer noch eine gute Alternative. Die Steuern machen da in der Jahresbilanz nicht viel aus.

Für Vielfahrer (20.000 - 35.000 km/a) sollte es wohl ein Diesel mit DPF oder aber ein Benziner mit Gasbefeuerung sein. Hier ist das Gasauto m.e. eine echt interessante Möglichkeit.

Normalfahrer (10.000 - 20.000 km/a) haben die freie Wahl, Benzin, Gas oder Diesel. Wobei sich Diesel ohne DPF hier kaum noch lohnen, je geringer die Jahresfahrleistung, desto weniger (bis gar nicht).

Wenigfahrern (<10.000 km/a) rate ich eh zum Benziner. Da lohnt sich kein Diesel, egal ob mit oder ohne DPF.

Nachrüsten werde ich keinen DPF. Erstens, weil ich mutmaße, daß das ganz ähnlich wie bei den U-Kats Anfang der 90er läuft (heute gefördert, morgen als Stinker mit Höchststeuersätzen beglückt) und zweitens, gibt es z.Z. gar keinen Nachrüstsatz für meinen Motor... :rolleyes:

Gruß, Matz
Fumum vendidi - Henry Croft

JackyCola

Intermediate

  • "JackyCola" is male

Posts: 208

Date of registration: May 24th 2003

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 130 PS

Fahrzeugfarbe: Silber Metallic

Level: 35 [?]

Experience: 684,173

Next Level: 824,290

  • Send private message

member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month member since 108 month

3

Friday, September 29th 2006, 11:07am

Quoted

Original von Matz

Für extreme Vielfahrer (>35.000 km/a) ist auch ein Diesel ohne DPF mal sicher immer noch eine gute Alternative. Die Steuern machen da in der Jahresbilanz nicht viel aus.


Allerdings sollte man Bedenken, dass in Zukunft beim Verkauf mit Abstrichen gerechnet werden muss wenn ein Auto keinen DPF hat. In welcher Höhe, das hängt natürlich von den Steuerunterschieden ab. Und wie die ausfallen, darüber kann man, wie Matz ja schon gesagt hat, nur spekulieren! ;)

Adben

Sponsor

  • "Adben" is male

Posts: 2,499

Date of registration: Apr 8th 2004

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 130 PS

Fahrzeugfarbe: Sonnen Gelb

Erstzulassung: Jun 10th 2003

Level: 48 [?]

Experience: 7,419,841

Next Level: 8,476,240

Thanks: 1 / 0

  • Send private message

member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month

4

Friday, September 29th 2006, 11:43am

Quoted

Original von JackyCola
Allerdings sollte man Bedenken, dass in Zukunft beim Verkauf mit Abstrichen gerechnet werden muss wenn ein Auto keinen DPF hat. In welcher Höhe, das hängt natürlich von den Steuerunterschieden ab. Und wie die ausfallen, darüber kann man, wie Matz ja schon gesagt hat, nur spekulieren! ;)


Wobei der Wiederverkaufswert bei der angesprochenen Kilometerleistung eh ne untergordnetere Rolle spielt. Insofern würde ich als Vielfahrer nicht lange zögern und mitunter auch wieder zum Diesel ohne DPF greifen. Das ob und wie da was geschieht, halte ich momentan noch für sehr vage. Nachdem Hochkochen der Feinstaubdiskussion ist doch deutlich geworden, dass genau diese Feinstäube nicht zuverlässig gefiltert werden können.
Für alle gelten folgende >Regeln<

> Weblog: adben - nachgetragen <

itrocket

Intermediate

  • "itrocket" is male

Posts: 265

Date of registration: Jul 21st 2005

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 130 PS

Fahrzeugfarbe: Sonnen Gelb

Level: 34 [?]

Experience: 662,549

Next Level: 677,567

  • Send private message

member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month

5

Friday, September 29th 2006, 11:50am

Wichtig bei Thema DPF ist neben der Tatsache das sie eben nicht wirklich Wartungsfrei sind (verusachen also nach ca 80000 KM zusätzliche Kosten) auch der Fakt das du unter speziellen Bedingungen mit einem deutlichen Mehrverbrauch rechnen kannst und musst.

Bei Langstrecken wird der Verbrauch wohl maximal 0,3-0,6 Liter höher liegen als bei einem Fahrzeug ohne. Da es sich meist um aktive Filter handelt, kann bei häufogen Kurzstreckenfahrten der Verbrauch sogar 2 Liter auf 100 KM höher liegen. Das wiederrum ist mit einem spürbaren Leistungsminus während der Reinigungsphase verbunden.
Der Mensch ist nie zufrieden mit dem was er hat, er strebt nach immer mehr. Doch hat er das Ursprüngliche nicht mehr, passt es ihm auch nicht.

This post has been edited 1 times, last edit by "itrocket" (Sep 29th 2006, 11:51am)

Netter Eddie

Sage

  • "Netter Eddie" is male

Posts: 8,730

Date of registration: Dec 20th 2003

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 130 PS

Fahrzeugfarbe: Emocion Rot

Erstzulassung: Sep 9th 1965

Level: 56 [?]

Experience: 26,879,246

Next Level: 30,430,899

Thanks: 3 / 0

  • Send private message

member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month

6

Friday, September 29th 2006, 4:24pm

Für mich stellt sich die Frage etwas anders: Lohnt sich ein Auto mit DPF ab Werk überhaupt?!

Diese Fahrzeuge werden nicht in den genuß einer Förderung kommen, sondern nur die "Strafsteuer" sollte sie den wirklich kommen nicht zu bezahlen brauchen. Die Förderung bekommen nur diejenigen die den Filter nachrüsten, wobei mir immernoch unklar ist ob sich dabei die Abgaseinstufung positiv verändern muss (zb. EURO3-->EURO4)

Nach wie vor ist abwarten angesagt da es immer noch keine endgültigen Gesetze gibt. Übrigens bekommen auch die EURO 4 TDI´s ohne DPF die beste Feinstaubplakette und müssen daher auch nicht mit einem Fahrverbot rechnen. ZUdem hat das EU Parlament die Feinstaubrichtlinie wieder etwas gelockert bzw.längere Übergangsfristen gewährt.

Wie gesagt bis nicht endgültig geklärt ist wer welche Vorteile hat, fahre ich bei meinen Kilometern (20-25Tsd/Jahr) mit den TDI mehr als 1000€ Günstiger pro Jahr als mit einem 1,8T. Da kann ich mir dann auch irgend wann mal einem Filter nachrüsten lassen, wenn es wirklich was bringt.

Grüße Eddie
Wer bremst verliert... :D

onkel_jf

Intermediate

  • "onkel_jf" is male

Posts: 390

Date of registration: Oct 8th 2005

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 160 PS

Fahrzeugfarbe: Zenith Grau Metallic

Level: 36 [?]

Experience: 944,174

Next Level: 1,000,000

  • Send private message

member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month

7

Friday, September 29th 2006, 4:53pm

Falls es für Dein Wunschauto auch ab Werk in Zukunft nur ein offenes System gibt/geben wird (wie wohl beim Cupra TDI), würde ich mir keinen Kopf machen und eventuell mir durch die Nachrüstung die Förderung holen.

Ich kann Dir nicht sagen, ob es möglich ist und mit welchen Aufwand, ein geschlossenes System nachzurüsten (z.B. bei den 2,0TDIs mit 140 und 170PS). Hier würde ich eventuell gleich mit Filter bestellen.

Gruß.

Onkel_JF
1990 bis 2000: Opel Kadett E 1,3N - 60PS/96NM/160km/h
2000 bis 2002: Audi 90 Quattro 20V (89Q) - 170PS/220NM/218 km/h
2002 bis 2006: Audi S4 Biturbo Avant (B5) - 265PS/400NM/263km/h
ab 2006: Seat Ibiza Cupra 1,9TDI (6L) - 160PS/330NM/220km/h

IbizaDeluxe87

Trainee

  • "IbizaDeluxe87" is male
  • "IbizaDeluxe87" started this thread

Posts: 88

Date of registration: Aug 17th 2006

Level: 28 [?]

Experience: 185,501

Next Level: 195,661

  • Send private message

member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month

8

Friday, September 29th 2006, 10:57pm

Denke auch net, dass wenn 2008 wirklich was erhöht wird, der FR TDi viel teurer wird da er ja schon EURO 4 hat! Und wenn das nicht grade 300€ im Jahr mehr werden lohnt der Diesel sich ja noch! :D

Ma schaun..! :rolleyes:

Mfg

Pushy

Master

  • "Pushy" is male

Posts: 2,262

Date of registration: Aug 27th 2005

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 160 PS

Fahrzeugfarbe: Emocion Rot

Erstzulassung: Nov 1st 2005

Level: 46 [?]

Experience: 5,571,601

Next Level: 6,058,010

  • Send private message

member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month

9

Friday, September 29th 2006, 11:15pm

Quoted

Original von onkel_jf
....

Ich kann Dir nicht sagen, ob es möglich ist und mit welchen Aufwand, ein geschlossenes System nachzurüsten (z.B. bei den 2,0TDIs mit 140 und 170PS). Hier würde ich eventuell gleich mit Filter bestellen.

Gruß.

Onkel_JF


Der 170PS Diesel hat serienmässig einen Filter verbaut.

Ansonsten kann ich mich auch nur der Mehrheit anschliessen. Ich bin der Meinung, dass man sich momentan noch keinen Kopf wegen nem Filter machen braucht. Das muss erstmal alles geregelt sein und die Staatlichen Mühlen mahlen - wie Seat - bekanntlich langsamer.... :rolleyes:
§ 90a BGB

1. Tiere sind keine Sachen.
2. Sie werden durch besondere Gesetze geschützt.

Cupra TDI

Master

  • "Cupra TDI" is male

Posts: 2,387

Date of registration: Jun 7th 2005

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 160 PS

Fahrzeugfarbe: Chrono Gelb

Level: 47 [?]

Experience: 6,073,492

Next Level: 7,172,237

Thanks: 3 / 0

  • Send private message

member since 84 month member since 84 month member since 84 month member since 84 month member since 84 month member since 84 month member since 84 month

10

Saturday, September 30th 2006, 1:20am

Bisher kann man nur halboffene Systeme nachrüsten. Die geschlossenen Systeme gibt es nach dem derzeiten technischen Stand nur ab Werk.
Die geschlossenen sind erheblich aufwendiger und ich rechne nicht mit einer Nachrüstmöglichkeit.

Netter Eddie

Sage

  • "Netter Eddie" is male

Posts: 8,730

Date of registration: Dec 20th 2003

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 130 PS

Fahrzeugfarbe: Emocion Rot

Erstzulassung: Sep 9th 1965

Level: 56 [?]

Experience: 26,879,246

Next Level: 30,430,899

Thanks: 3 / 0

  • Send private message

member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month member since 96 month

11

Saturday, September 30th 2006, 5:06pm

Quoted

Original von Cupra TDI
Die geschlossenen sind erheblich aufwendiger und ich rechne nicht mit einer Nachrüstmöglichkeit.


Wenn es überhaupt angeboten wird (VW wird wohl für die 2,0 TDI mit 103 KW sowas anbieten) wird es erheblich teurer als ein offenes System. Ich denke dann wird eine Nachrüstung etwa 1500-2000€ kosten.

Grüße Eddie
Wer bremst verliert... :D

Shaggy

Professional

  • "Shaggy" is male

Posts: 632

Date of registration: Nov 14th 2005

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.9 TDI 160 PS

Fahrzeugfarbe: Schwarz Perleffekt

Erstzulassung: Sep 14th 2005

Level: 39 [?]

Experience: 1,506,916

Next Level: 1,757,916

  • Send private message

member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month member since 72 month

12

Wednesday, October 4th 2006, 9:18am

Die frage koennte auch so heissen:
Lohnt sich ein Diesel mit DPF noch?!

;)
There is a Revolution in my Pants Mother Fucker!

toni111

Beginner

  • "toni111" is male

Posts: 87

Date of registration: Sep 2nd 2006

Fahrzeug: SEAT Ibiza 6L

Motorisierung: 1.4 16V

Fahrzeugfarbe: Sombra Grau Metallic

Erstzulassung: Jun 6th 2002

Level: 28 [?]

Experience: 181,992

Next Level: 195,661

  • Send private message

member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month member since 60 month

13

Wednesday, October 4th 2006, 10:10pm

RE: Lohnt sich ein Diesel ohne DPF noch?!

ich würde sagen , wenn diesel dann nur mit filter.
schon wegen dem wiederverkauf, oder mal nachfragen ob eine nachrüstung mögl. ist.
evtl. schon beim kauf.

Social bookmarks