[6L] Kupplung allgemein

Tomm-E

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Tuesday, September 1st 2009, 2:01pm

Kupplung allgemein

1.9 TDI 74 kw Bj.07

Mir kommt es so vor, als ob der Weg der Kupplung
(von Anfang der Berührung der beiden Scheiben also Schleifen bis zum festen zusammenklemmen)
sehr kurz ist.

Ich versuche eigentlich immer mit dem Gaspedal beim Runterschalten kurz vor dem Einkuppeln
der "Drehzahl der Räder" entgegenzukommen durch Druck aufs Gaspedal.

Wenn ich beispielsweise vor einer Landstraßenkreuzung vom 5. Gang in den 3. Gang kupple
um dann im 3. Gang bei etwa 1.200 U/min um die (90°-) Kurve zu fahren

dann hab ich das Gefühl, als ob der Weg der Kupplung (wie oben beschrieben) beim Einkuppeln gerade mal 2 cm am
Kupplungspedal ausmacht.

Oder hab ich mich eventuell an die Kupplung so gewöhnt, daß ich fast perfekt kupple und also
die Drehzahl mit dem Gaspedal schon automatisch ein wenig anpasse und mir das deshalb so vorkommt ?

Stellt sich eine Kupplung je nach Fahrer nach ner Zeit ein ?
Oder gibt die Feder (oder wie auch immer, kenne mich nicht aus) nach ner gewissen Laufleistung und nach gewisser
Benutzungshäufigkeit nach ,sodass die "Reibungsphase" kürzer wird ? Praktisch ausleiert ?

Ich hab gehört, daß die Kupplung vom 74 kw TDI früh Probleme macht.
Hab ich irgendwo mal gelesen, weil sie auf 250 Nm ausgelegt ist und 240 Nm anliegen.
Beim FR TDI sei das nicht so kritisch weil die Kupplung auf 330 Nm ausgelegt sei (glaube ich) und es liegen vom Motor her 320 Nm an.
Was macht es also für nen Unterschied ??? Sind doch jeweils 10 Nm Reserve.

Wodurch wird die Kupplung verschlissen ?
Ist mir klar, daß sie irgendwann schleift oder durchrutscht. Aber wieso ?

Reibt sich der Kupplungsbelag genau wie der Bremsbelag nach ner Zeit ab ?
Oder gibt es da eine Feder die nach ner Zeit nicht mehr den Anpressdruck zwischen den beiden Scheiben garantiert ?
Oder wie kann man sich das vorstellen ?

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Rennsemmel-HL

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Tuesday, September 1st 2009, 2:27pm

Quoted from "Tomm-E"

Beim FR TDI sei das nicht so kritisch weil die Kupplung auf 330 Nm ausgelegt sei (glaube ich) und es liegen vom Motor her 320 Nm an.
Was macht es also für nen Unterschied ??? Sind doch jeweils 10 Nm Reserve.

Hat der FR nicht nicht 310NM ?

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Tomm-E

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Tuesday, September 1st 2009, 2:34pm

Keine Ahnung ...

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Zajebisty

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Tuesday, September 1st 2009, 2:37pm

Sport/FR TDI, 131PS => 310Nm

Cupra TDI, 160PS => 330Nm

Beide haben die selbe Kupplung. Reserve bis ~ <350Nm, schon alleine wegem dem Getriebe MQ350.

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Rennsemmel-HL

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Tuesday, September 1st 2009, 2:46pm

He he...sag ich ja...deswegen nicht nur 10NM sondern ganze 40NM "puffer"

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Tomm-E

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Tuesday, September 1st 2009, 2:55pm

Ich weiß nicht ob die Angabe der Auslegung der Nm die das Getriebe vom FR hat stimmt.

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Rennsemmel-HL

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Tuesday, September 1st 2009, 3:00pm

Quoted from "Tomm-E"

Ich weiß nicht ob die Angabe der Auslegung der Nm die das Getriebe vom FR hat stimmt.

Doch...die Angabe stimmt -> kannst du hier nachlesen:

[Ibiza 6L] Seat Ibiza TDI 1,9 - Chiptuning von MTM - gut oder schlecht?

Beitrag v. 29.05.09 von psyke

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Tomm-E

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Tuesday, September 1st 2009, 3:16pm

Okay, danke .... und zu meinem anderen Anliegen ?

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tobi84

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Tuesday, September 1st 2009, 5:01pm

Ich bin mit meiner Kupplung in meinem 6L TDI 74KW bisher zufrieden. Meiner ist BJ 06 unt hat inswischen knapp 50t km auf dem Buckel.

Was mir allerdings immer wieder negativ auffällt, ist das sehr gewöhnungsbedürftige Einkuppelverhalten wenn die Klimaanlage AN ist.

Die Drehzahl sinkt mit eingeschalteter Klima deutlich schneller ab wenn man auskuppelt, daher ruckt es immermal etwas wenn man nicht drauf gefasst ist.
Ich denke das Problem liegt da aber mehr am Motormanagement als an der Kupplung.
Abhilfe schafft ein sehr sanftes Einkuppeln.

Ist das bei Euch auch so, bzw meinst du das?

mfg Tobi

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Tuesday, September 1st 2009, 5:35pm

Nun als Ex-Diesel fahrer vllt schon ein Vorurteil, allerdings jetzt bei dem 1.4 16V hab ich wenn die Klima an ist das gefühl das der Motor garnicht ordentlich mit dem Halter befestigt ist - beim Einkuppeln denk man der Motor will sich einmal um die eigene Achse drehn (aber auch nur beim los fahren), denke das wir da von dem selben ruck schreiben.

Denke mal das dies noch einpaar mehr haben werden.

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"
Adrnln. Hrzrasn. Whnsnn. Fhrfrde.

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Yankee

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Tuesday, September 1st 2009, 6:24pm

Wie viel hat dein Wagen gelaufen?
Is ja bj 07, also wenns nich gerade 150tkm sind sollte doch eigentlich alles i.O. sein.
Hast du das gefühl die Kupplung ist abgenutzt oder ist es noch "strammer" geworden?
Aber sonstige Probleme hast du nicht dabei?

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Tomm-E

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Wednesday, September 2nd 2009, 7:24am

Hab jetzt knapp 45.000 km drauf.

Fahre mindestens 50 % Landstraße und Autobahn.

Von dem her denk ich, daß die normalen Gebrauchsspuren der Kupplung bei mir eher nach größerer Fahrleistung kommen.

Aber ich denk mir eben immer, daß wenn man bei jedem Kuppeln immer den gleichen und wenn auch nur so kurzen kleinen Fehler mahct, daß Kleinvieh eben auch Mist macht und sich das nach ner Zeit rechnet.

Was ist denn, wenn man zu schnell einkuppelt ? Auf welche Bauteile geht das ?

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Yankee

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Wednesday, September 2nd 2009, 5:18pm

Bei der Kupplung ist es so, dass die den größten anpressdruck erst nach einer Gewissen einfahrzeit bekommt.
Heißt also, das eine neue Kupplung nicht unbedingt besser ist als eine mit 50.000 runter. Dafür halten die dann aber auch länger.
So 120tkm sollten schon drin sein.
Nachteil ist, das wenn die Kupplung schon dem Ende nahe ist, der Anpressdruck ziemlich schnell sinkt und es so immer öfter zum schlupf kommen kann.
Wenn man zu schnell einkuppelt, sollten eigentlich die Torsionsdämpfer (auch in der Kupplung drin) die größten schwingungen
"abfangen". Sind eigentlich ganz normale Feder, aber auch die sind nicht unkaputtbar, halten dafür einiges aus.

Wenn du die nicht hättest würden die ganzen Motorschwingungen direkt aufs Getriebe übergehen.
Das könnte dann schon ein etwas größeren Schaden verursachen.

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Wednesday, September 2nd 2009, 5:52pm

Quoted from "Yankee"

Dafür halten die dann aber auch länger.
So 120tkm sollten schon drin sein.

Verstehe ich das gerade richtig, dass die Kupplung nur 120t KM halten soll?!

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Wednesday, September 2nd 2009, 6:31pm

Quoted from "Rennsemmel-HL"

Quoted from "Yankee"

Dafür halten die dann aber auch länger.
So 120tkm sollten schon drin sein.

Verstehe ich das gerade richtig, dass die Kupplung nur 120t KM halten soll?!

"Sollten" sie mindestens eigentlich

Kommt ja auch auf Strecke und Fahrweise an.
Gibt ja die, die den linken Fuß immer auf der kupplung lassen, dann schleift die natürlich und is schon nach 15tkm runter.

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Wednesday, September 2nd 2009, 6:37pm

Quoted from "Yankee"

"Sollten" sie mindestens eigentlich
Kommt ja auch auf Strecke und Fahrweise an.
Gibt ja die, die den linken Fuß immer auf der kupplung lassen, dann schleift die natürlich und is schon nach 15tkm runter.

Gut das ich bisher andere Erfahrungen machen konnte...bei bislang allen Fahrzeugen (bei mir und Family) die teilweise bis 260.000km runter hatten (alles DIesel) bevor die verkauft worden sind -> noch nie ne Kupplung austauschen müssen

...wir fahren warscheinlich einfach nur sehr kupplungsschonend

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Wednesday, September 2nd 2009, 6:40pm

Quoted from "Rennsemmel-HL"

Quoted from "Yankee"

"Sollten" sie mindestens eigentlich
Kommt ja auch auf Strecke und Fahrweise an.
Gibt ja die, die den linken Fuß immer auf der kupplung lassen, dann schleift die natürlich und is schon nach 15tkm runter.

Gut das ich bisher andere Erfahrungen machen konnte...bei bislang allen Fahrzeugen (bei mir und Family) die teilweise bis 260.000km runter hatten (alles DIesel) bevor die verkauft worden sind -> noch nie ne Kupplung austauschen müssen ...wir fahren warscheinlich einfach nur sehr kupplungsschonend

Ja das is schon n Leistung

Besonders wenn man bedenkt das die Kupplung ein Verschleißteil ist.
Beim Passat meiner Eltern hat die Kupplung auch seine 180tkm runter jetzt.
Aber wenn ich von meinem Cordoba in den Passat steige merk ich schon wie extrem spät der Wagen kommt :whistling:

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Friday, September 4th 2009, 7:33am

Beim Anfahren hab ich die Drehzahl immer relativ tief.

Also bis zum kompletten Loslassen des Kupplungspedals, also bis zum festen Griff der Kupplung hab ich höchstens auf 1200 U/min gedreht.

Hat das irgendwelche negative Auswirkungen ?

Ich hab da manchmal das Gefühl, als wenn das Ganze poltern würde, also die Kupplung poltert, nicht der Motor.

So ein Poltern am Pedal ... oder kommt das vom rauhen Diesel ?

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scheibi

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Friday, September 4th 2009, 10:15am

Vielleicht kommt dir der von dir im ersten Post beschriebene Kupplungsweg auch so kurz vor weil der gesamte Pedalweg sehr lang und besonders leichtgängig ist?
Das fällt mir immer extrem auf wenn ich andere Wagen mit strafferem Kupplungspedal, kurzem Weg und miesem Schleifpunkt gefahren bin, so a la Alfa zum Beispiel...
Was deine Art zu Kuppeln und Schalten angeht würd ich auch mal gern wissen ob sich das eher positiv oder negativ Auswirkt, ich mach das nämlich ähnlich.
Ich hab mir auch, so für mich, Drehzahl- bzw. Geschwindigkeitsgrenzen festgelegt, zu denen ich runterschalte. So hab ich das seinerzeit bei meinem Fahrlehrer gelernt, weil es vor allem ein für Mitfahrer "angenehmeres Runterschalten" ermöglicht. Beim gleichzeitigen Bremsen eben per Spitze-Hacke...
z.b. 5. in 4. bei 100, 5. oder 4. in 3. bei 60, usw. weil ich denke dass je höher die Drezahlunterschiede mit der man einkuppelt die Kupplung stärker belastet wird.
Oder ist das Blödsinn? Vielleicht kann mal jemand der sich wirklich auskennt da was zu sagen.

Gruß, Scheibi

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Tomm-E

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Friday, September 4th 2009, 11:26am

Quoted from "scheibi"

weil ich denke dass je höher die Drezahlunterschiede mit der man einkuppelt die Kupplung stärker belastet wird.
Oder ist das Blödsinn?

Belastet wird die da sicherlich mehr.

Alleine die Drehzahl. Umso mehr Drehzahlunterschied vom ausgekuppeltem Zustand bis zum festen Griff umso mehr schleifende Umdrehungen.

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