SEAT Ibiza Forum

Quoted from "downquark"

Fahre den 1.4 16V BKY mit 55kW und würde gerne wissen bis zu welcher Drehzahl die Schubabschaltung läuft. Ich habe leider keinen BC der mir das anzeigen könnte, wann er wieder anfängt einzuspritzen Hoffe jemand mit BC kann mir dabei helfen. Wenn ich mich recht entsinne müsste die bei 1100 oder so liegen...
Vielen Dank!

Ab 2000 rpm ohne Gas, aber eingekuppelt, setzt die Schubabschaltung ein und wird bei 1500 rpm wieder abgeschaltet.

siehe auch : http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung

Mein Tipp:

Fahre im ersten Gang an. Wenn er sich bewegt, sofort in den zweiten Gang schalten.
Schaltpunkt für alle anderen Gänge maximal 2000 rpm
Bei dieser Drehzahl liegt das Drehmoment bei 116 Nm, was dem maximalen Drehmoment eines 1.4 L Motor entspricht.
Wichtig: Zone 30 bedeutet fünfter Gang.

Beschleunigen immer mit niedriger Drehzahl und dabei Gaspedal zu 9/10 runtertreten.
Beim Bremsen nicht auskuppeln oder runterschalten, da dies erst kurz vor der Leerlaufdrehzahl nötig ist.

Du kannst auch den Motor abschalten und mit getreterner Kupplung auf die Ampel zurollen (Bremswirkung reduziert).
Ein Motor nimmt nur durch Hitze, also hohe Drehzahlen, schaden und kann so niedertourig bis zur Leerlaufdrehzahl gefahren werden.
Niedere Touren verlängern das Motorleben und bescheren mehr Geld zum Leben.

Geschwindigkeitsvorschläge:
0-7 km/h 1.
10-17 km/h 2.
20-27 km/h 3.
30-40 km/h 4. (5. möglich)
45-50 km/h 5.

Gruss
dc3km

Quoted from "downquark"

1500 also.... liegt ja doch ein wenig höher als ich vermutet habe! Wenn ich dich richtig verstanden habe aber nur zwischen 1500-2000?? Nach oben hin dachte ich, hat die Schubabschaltung doch gar keine Grenze

Oberhalb einer Drehzahl von ca. 1500 1/min wird ohne Gasgeben bei keinem Verbrennungsmotor eingespritzt.
Neu ist eine partielle Abschaltung während des Schaltvorgangs, ausgelöst durch den Kupplungsschalter.

Wird der Motor im Schub betrieben, d. h. das aktuell vom Motor abgegebene Motordrehmoment Null (unbefeuerter Betrieb),
wird die Einspritzung unter Weiterführung der Zündung bis zum Einreichen der oberen Drehzahlgrenze für die Leerlaufdrehzahlregelung abgeschaltet.

Die vollständige Abschaltung der Einspritzung wird zur Verhinderung des Auskühlens des Katalysators unterbrochen.
Der Übergang in den Schub und das Widereinsetzen erfolgen zur Sicherstellung eines ruckfreien Übergangs
durch gezielten Drehmomentenauf bzw. -abbau.

Quelle : http://www.motorlexikon.de/?I=1888 , http://www.kfz-tech.de/Schubabschaltung.htm

Gruss
dc3km

Quoted from "dc3km"

Quoted from "downquark"

1500 also.... liegt ja doch ein wenig höher als ich vermutet habe! Wenn ich dich richtig verstanden habe aber nur zwischen 1500-2000?? Nach oben hin dachte ich, hat die Schubabschaltung doch gar keine Grenze

Oberhalb einer Drehzahl von ca. 1500 1/min wird ohne Gasgeben bei keinem Verbrennungsmotor eingespritzt.
Neu ist eine partielle Abschaltung während des Schaltvorgangs, ausgelöst durch den Kupplungsschalter.

Wird der Motor im Schub betrieben, d. h. das aktuell vom Motor abgegebene Motordrehmoment Null (unbefeuerter Betrieb),
wird die Einspritzung unter Weiterführung der Zündung bis zum Einreichen der oberen Drehzahlgrenze für die Leerlaufdrehzahlregelung abgeschaltet.

Die vollständige Abschaltung der Einspritzung wird zur Verhinderung des Auskühlens des Katalysators unterbrochen.
Der Übergang in den Schub und das Widereinsetzen erfolgen zur Sicherstellung eines ruckfreien Übergangs
durch gezielten Drehmomentenauf bzw. -abbau.

Gruss
dc3km

Wenn du schon kopierst, dann solltest du auch die Quellen angeben.
http://www.kfz-tech.de/Schubabschaltung.htm
http://www.motorlexikon.de/?I=1888

Quoted from "Zajebisty"

Wenn du schon kopierst, dann solltest du auch die Quellen angeben.

hab ich doch , oder hab ich was vergessen ?

Gruss
dc3km

Quoted from "dc3km"

Ab 2000 rpm ohne Gas, aber eingekuppelt, setzt die Schubabschaltung ein und wird bei 1500 rpm wieder abgeschaltet.

siehe auch : http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung

Mein Tipp:

Fahre im ersten Gang an. Wenn er sich bewegt, sofort in den zweiten Gang schalten.
Schaltpunkt für alle anderen Gänge maximal 2000 rpm
Bei dieser Drehzahl liegt das Drehmoment bei 116 Nm, was dem maximalen Drehmoment eines 1.4 L Motor entspricht.
Wichtig: Zone 30 bedeutet fünfter Gang.

Beschleunigen immer mit niedriger Drehzahl und dabei Gaspedal zu 9/10 runtertreten.
Beim Bremsen nicht auskuppeln oder runterschalten, da dies erst kurz vor der Leerlaufdrehzahl nötig ist.

Du kannst auch den Motor abschalten und mit getreterner Kupplung auf die Ampel zurollen (Bremswirkung reduziert).
Ein Motor nimmt nur durch Hitze, also hohe Drehzahlen, schaden und kann so niedertourig bis zur Leerlaufdrehzahl gefahren werden.
Niedere Touren verlängern das Motorleben und bescheren mehr Geld zum Leben.

Geschwindigkeitsvorschläge:
0-7 km/h 1.
10-17 km/h 2.
20-27 km/h 3.
30-40 km/h 4. (5. möglich)
45-50 km/h 5.

Gruss
dc3km

finde das sehr gut erklärt

Geschwindigkeitsvorschläge:
0-7 km/h 1.
10-17 km/h 2.
20-27 km/h 3.
30-40 km/h 4. (5. möglich)
45-50 km/h 5.

wer fährt denn bitte so? Also das Auto mit dem Motor will ich nicht gekauft haben...
Schon mal dran gedacht das man den Motor damit auch quält, vom "fahren" mal abgesehen... das sind die die von der Ampel oder in Kurven nie Geschwindigkeit bekommen, auch Verkehrshindernis genannt!
Bei 7km/h in den 2ten? Na Gott seid Dank gibts ja ne Klopfregelung, welche Drehzahl hat der da? 1000U/min? Vor allem was für ein Sinn hat das? Sprit sparen? Was spare ich da, nen halben Liter und muss fahren als säße ich in einem Fahrschulwagen
Warum den 1ten Gang nicht z.B. auch bis 2500U/min drehen, genauso wie jeden anderen? Vor allem habe ich dann eine "richtige" Drehzahl um mit dem nächst höheren Gang überhaupt beschleunigen zu können!

Wer so fährt sollte Zug fahren oder gefahren werden!

Quoted from "dc3km"

Quoted from "Zajebisty"

Wenn du schon kopierst, dann solltest du auch die Quellen angeben.

hab ich doch , oder hab ich was vergessen ?

Gruss
dc3km

Lustiges Kerlchen..
Ich hab' dich gestern um 20:16 zitiert ohne Quellen.
Folge => Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »dc3km« (Gestern, 20:22)
BUSTED

Also mit nem Benziner bei 30 im 5. Gang wollte ich nicht machen.
"Man soll nicht untertourig fahren" muss ja irgendwo her kommen !

Ich fahr übrigens nen Diesel und der BC zeigt solange 0 an bis ich wieder Gas gebe.

Folglich zeigt er auch 0 an wenn ich bei 1200 U/min auf Schubbetrieb fahre sowie bei 3000 U/min.

Quoted

wer fährt denn bitte so? Also das Auto mit dem Motor will ich nicht gekauft haben...
Schon mal dran gedacht das man den Motor damit auch quält, vom "fahren" mal abgesehen... das sind die die von der Ampel oder in Kurven nie Geschwindigkeit bekommen, auch Verkehrshindernis genannt!
Bei 7km/h in den 2ten? Na Gott seid Dank gibts ja ne Klopfregelung, welche Drehzahl hat der da? 1000U/min? Vor allem was für ein Sinn hat das? Sprit sparen? Was spare ich da, nen halben Liter und muss fahren als säße ich in einem Fahrschulwagen
Warum den 1ten Gang nicht z.B. auch bis 2500U/min drehen, genauso wie jeden anderen? Vor allem habe ich dann eine "richtige" Drehzahl um mit dem nächst höheren Gang überhaupt beschleunigen zu können!

Wer so fährt sollte Zug fahren oder gefahren werden!

hey chill ma, so schlimm ist das gar nicht, wie es sich anhört.
spritsparen heißt nicht schleichen.
wie schon gesagt wurde: effektiv ist niedrige motordrehzahl (max. 2500rpm beim beschleunigen, max. 1500 beim dahinrollen in der stadt) und eher hohe last (bis ~90% beim beschleunigen).
die fahrweise sollte natürlich immer zum verkehr passen, das soltle klar sein.
wenn ich nachts freie fahrt hab, dann sieht der motor auch mal die 3500rpm, mehr muss ja nicht sein (nur beim runterschalten mit zwischengas vor kurven können es auch mal 5k werdern )

ne jetz mal im ernst: im trägen stadtverkehr reicht niedertouriges fahren locker aus, um nicht aufzuhalten.
wenn ich ordentlich gas gebe, reichts sogar manchma, wenn ich schon bei 1500rpm schalte. wenns bisl zügiger voran geht, dann wird eben bei 2-2,5k geschalten. das reicht allemal locker aus.

und das sage ich, der mit nem 1.2 12v unterwegs ist!


dem motor schadet diese fahrweise keineswegs. wenig drehzahl heißt auch weniger kolben-hübe pro zurückgelegter strecke. nur so erlebt ein motor auch mal die 300.000km oder mehr.
wer immer erst bei 4000rpm schaltet wird seinen motor wohl kaum so lange fahren können...
man darf sich da nicht von den etwas tieferen vibrationen verwirren lassen, die stören den motor keineswegs.

durchaus sinn machts aber dennoch auch ab und zu mal den motor auf der autobahn ordentlich die sporen zu geben, damit sich ab dem verbrennungsräumen durch die ganze abgasanlage mal wieder alles freibrennt. wenn ich dran denke wie viel der 1.2 rußt (trotz einwandfreier abgaswerte), da hat das auf jeden fall sinn

ich könnt locker jede woche die endrohre sauber machen, weil die dann schon wieder mit ner dichten ruß-schicht überzogen sind, is echt fast wie bei nem diesel, auch wenns bei ungefilterten selbstzündern viel schneller geht
mein vater hat nen passat tdi crd mit 140ps und blue-motion-spielerein, der hat jetzt 7000km runter und nicht den hauch von ruß in den endrohren, da zeigt sich die effizienz von den filtern

verdammt, ich komm schon wieder von thema ab

Na bis zu Leerlaufdrehzahl oder nicht? Ich fahr nen Diesel, wenn ich da ausrollen lasse, spritzt er erst wieder ein, wenn er langsamer als Leerlaufdrehzahl laufen würde, um diese zu halten. Beim Diesel hört man das auch sehr schön

also beim 1.2er bin ich mir nicht so ganz sicher, wann die schubabschaltung greift. bei hohen drehzahlen scheint die nicht aktiv zu sein, denn mit schubabschaltung ändert sich auch der sound hörbar. wenn ich aber zb im 2ten auf die kreuzung zurolle, beim runterschalten etwa bei 2500-3000rpm einkupple, dann hört man, dass er abschaltet. das geht dann wirklich bis unter 1000rpm runter, bevor die leerlaufregelung wieder greift. (leerlaufdrehzahl beim 1.2: 700rpm)

aber zb bei kurzem beschleunigen im 2ten bis über 5k rpm und dann rollen lassen, da scheint der nicht abzuschalten. hängt wohl dann mit dem kat zusammen, damit der nicht zu sehr abkühlt.

Mein 1.8TSI schaltet nur bis ca. 1500 in die Schubabschaltung. In der Leerlaufdrehzahl wäre das schon etwas aussergwöhnlich mit Schubabschaltung.

Wie gesagt, beim Diesel gehts bis zu Leerlaufdrehzahl. Dann tuckert er halt in Standgasdrehzahl rum. Gut, mit den vielleicht 100Nm vom 1.2er sollte das schwierig werden...

Drehmoment hat mit der Schubabschaltung aber gar nichts zu tun. Wenn du in den ersten Gang schaltest bei 3000 Umdrehungen und ihn dann bremsen lässt, dann gibt es erstmal einen richtigen Ruck weil er sehr stark bremst. Wenn du da voll eingekuppelt lässt, dann wird das Auto sehr schnell langsamer wegen der Schubabschaltung. Ab einer bestimmten Drehzahl hört dieser abrupte Bremsvorgang wieder auf, bei mir sind das 1500 Umdrehungen. Das hat NICHTS mit Drehmoment zu tun, Drehmoment braucht man zum Beschleunigen. Wenn du Standgas meinst, also eigentlich der umgekehrte Vorgang, der geht nur bis Leerlaufdrehzahl, das ist normal. Standgas ist dazu da, Gaszugeben und den Motor nicht absterben zu lassen. Das ist das von dir beschriebene Phänomen, und das ist aber dafür auch bei jedem Motor gleich: Beim Abfallen unter Leerlaufdrehzahl gibt der Motor Gas, um diese Drehzahl zu halten.

Sollte dein Motor wider Erwarten tatsächlich bis zur Leerlaufdrehzahl Schubabschaltung haben, dann wird bei Leerlaufdrehzahl die Schubabschaltung gegen das Standgas kämpfen. Was sicher lustig ist, aber sehr ineffektiv.

Standgas und Leerlaufdrehzahl waren bei mir als dasselbe gemeint, etwa 1000 Umdrehungen, ka wieviel genau
Ich meinte damit nur, dass ich nicht weiß, ob der Motor überhaupt das Wagengewicht in Leerlaufdrehzahl bewegen kann. Ich kenne es nur vom Diesel.

Und ich weiß jetzt nicht genau was du meinst, aber wie gesagt ich beschreibe es nochmal: ich bin zum Beispiel im 3. Gang. Dann beschleunige ich bis 3000 und gehe vom Gas. Dann bremst der Motor, befindet sich in der Schubabschaltung, was man beim Diesel wie gesagt sehr schön hört. Dann rollt der Wagen solange aus, bis der Motor Leerlaufdrehzahl erreicht. Dann spritzt er wieder ein und man tuckert so mit 30 rum. Er fängt definitiv nicht früher an wieder einzuspritzen, solange er nicht muss.

Dass ein Motor langsamer wird bis er bei Leerlaufdrehzahl ankommt ist normal und macht jeder Motor den du kaufen kannst. Auch ein 500ccm Motor mit 45PS. Das ist immer so. Das hat aber absolut nichts mit Schubabschaltung zu tun. Die Schubabschaltung wurde 1980 zum ersten Mal an einem Auto eingesetzt. Deiner Meinung nach müssen die Autos vor 1980 immer die gleiche Geschwindigkeit beibehalten haben, wenn du vom Gas gegangen bist. Das war aber überhaupt nicht so. Weil wenn du vom Gas gehst, wurden Autos von jeher langsamer. Weil dann weniger Leistung entsteht und die Reibung das Auto abbremst. Schubabschaltung ist etwas anders. Da wird gar nichts eingespritzt, darum bremst das sehr viel stärker. Aber die Schubabschaltung schaltet irgendwann aus. Weil du sonst sehr abrupt die Leerlaufdrehzahl erreichen würdest und es dort einen Schlag gäbe wenn der Motor genauso abrupt wieder einsetzt.

Die Drehzahl, ab der die Schubabschaltung nicht mehr aktiv ist, ist bei unterschiedlichen Motoren auch unterschiedlich. Aber bei Leerlaufdrehzahl, da wäre dein Motor sicherlich ein sehr seltenes Exemplar.

Noch etwas OT: Das Drehmoment von Dieseln ist unbestritten. Aber nicht so beeindruckend, wie oft dargestellt. Wenn ich mit dem V6 TDI meines Vaters fahre (2.5 V6, 180PS) bin ich immer erstaunt was der für Drehzahl im Vergleich zu meinem 1.8TSI braucht. Mein Auto aus 1200 Umdrehungen raus zu beschleunigen ist kein Thema. Beim V6 habe ich da immer das Gefühl dass ich mit Pedalen mithelfen müsste. Leistungswerte: 370Nm bei 1500 Umdrehungen gegen 250Nm bei 1500 Umdrehungen.

Naja, wie ein Motor funktioniert ist mir schon bekannt Aber danke Und nein, das meinte ich nicht

Gut, kann natürlich sein, dass der Motor etwas früher wieder anfängt einzuspritzen. Wenn ich im Schubbetrieb das Gaspedal ganz leicht antippe, ich also nicht beschleunige, höre ich ja, dass er wieder einspritzt. Und genau das gleiche passiert automatisch, wenn die Drehzahl einen bestimmten Punkt erreicht. Muss ja kein Ruck sein, kann doch auch sanft wieder einregeln...

also selbst mit dem 1.2er kann man im 5ten mit standgas dahinrollen (entspricht etwa 25km/h). allerdings wirklich nur ne ebene straße, sonst geht der garantiert aus. klingt dann auch sehr angestrengt, weil die leerlaufregelung den motor bei ~700rpm hält und dafür recht viel gas geben muss.
mit 1000rpm im zähen berufsverkehr mit 30km/h mitschwimmen ist kein problem, aber unter 1000rpm wird der motor dann wirklich brummig. durch die doch recht laute aga klingt das bei mir dann fast nach traktor bei so tiefer drehzahl und so viel last
100nm? weiiiiit daneben. das motörchen schafft doch gerade einmal 116nm bei 3000rpm und vollgas

zur schubabschaltung beim diesel:
beim passat 2.0 tdi blue motion mit 140ps gehts auch bis zur leerlaufdrehzahl (900rpm) runter und erst dann fängt er wieder an zu nageln