SEAT Ibiza Forum

Hallo zusammen,

im "Stoppuhr"-Thread habe ich aus den geposteten Daten von bisher 6 verschiedenen 6L mit 96 kW die ungefähre tatsächliche Motorleistung berechnet.

Selbst wenn die Absolutwerte nicht ganz stimmen sollten, so ist der Vergleich zwischen den einzelnen Wagen doch recht verlässlich (korrekt gepostete Daten natürlich vorausgesetzt), da immer die gleiche Berechnung angewandt wurde.

Dieser Vergleich ergibt Leistungsstreuungen (ohne Tuning) in der Größenordnung von 11 PS = 8 % zwischen der höchsten und der niedrigsten Berechnung.

Interessant wäre es IMO nun, die Ursachen der Streuungen zu erforschen.
Dafür hätte ich folgende Ansätze anzubieten:

-> Die tatsächliche Volllast-Einspritzmenge könnte zwischen den Wagen differieren. Dies kann von der EDC gewollt sein oder "unbemerkt" passieren, etwa durch Fertigungstoleranzen der PD-Elemente etc.

Gewollte Differenzen müssten sich am leichtesten anhand der Momentanverbrauchsanzeige feststellen lassen. Dazu in einem möglichst hohen Gang ab ca. 1800 rpm mit Vollgas beschleunigen und die Verbrauchsanzeige beobachten: IMO sollte irgendwo im Bereich um 2000 rpm ein Maximalwert erreicht werden, der zwischen den einzelnen Wagen verglichen werden müsste.
Warum evtl. der eine Motorcomputer mehr Diesel einspritzt als der andere, müsste dann ggf. per VAGCOM erforscht werden.

Von der EDC unbemerkte Abweichungen der Volllast-Einspritzmenge zwischen den Wagen müssten sich beim Nachtanken als Differenzen zum angezeigten Durchschnittsverbrauch bemerkbar machen. Das setzt natürlich eine Beobachtung über möglichst viele Tankfüllungen voraus – aber wenn z.B. Wagen A laut Tankbuch immer ca. 0,5 Liter mehr verbraucht als laut MFA-Durchschnittswert, und Wagen B vergleichsweise exakt den angezeigten Wert, würde das schon einen entsprechenden Hinweis liefern (sofern die MFAs mit dem gleichen Adaptionswert arbeiten – was gewährleistet sein sollte, wenn die Werkseinstellung nicht verändert wurde).


-> Unterschiedliche Reibungsverluste im Motor und / oder im restlichen Kraftstrang. Das sollte sich durch Vergleich der gestoppten Ausrollzeit von 4000 auf 2000 rpm ergründen lassen, analog zur Durchzugszeit, nur andersrum: im 3. Gang bis etwas über 4000 rpm beschleunigen, Gaspedal loslassen und die 4000 – 2000 Zeit stoppen. Natürlich auf möglichst ebener Fahrbahn, oder besser mehrere Messungen in beide Richtungen machen und den Mittelwert nehmen.
Hierfür kann ich aber keine Sollwerte etc. anbieten, es wäre also "nur" ein reiner Vergleich zwischen Euren 6Ls möglich, um Grundaussagen zu machen.

Andere Ursachen lassen sich IMO nur ungleich schwieriger ermitteln, z.B. Fertigungstoleranzen im Motor selbst, die unterschiedliche Wirkungsgrade ergeben.

Wenn Ihr noch Interesse habt, versucht bitte mal für den Anfang, die genannten Werte Eurer Wagen zu ermitteln und postet sie hier. Vielleicht löst das ja schon einen Teil des Rätsels.
Es muß ja nicht alles auf einmal sein, der maximale Momentanverbrauch (für alle Fälle mit Angabe der Witterung und des gefahrenen Ganges, möglichst gleich in mehreren Gängen ermitteln) dürfte IMO für den Anfang die leichteste Übung sein.

Für evtl. weitergehende Prüfungen wäre schon jetzt interessant, wer von Euch die Möglichkeit hat, seinen Ibi während der Fahrt mit VAGCOM anzuzapfen (wer damit nix anfangen kann: http://www.dieselschrauber.de/phpBB2/contenttopic.php?t=3089 ).

Liste:
zebu 5ter 15,3l; 6ter 13,8l bei 2200 1/min; 15 Grad
iffili 5ter 15,7l; 6ter 13,5l bei 2500 1/min(?)
ewing 5ter 15,8l; 6ter 13,9 bei 2100 1/min; 9 Grad

Quoted

Original von zebuVolllast ab 1500 1/min, Max.-Verbrauch bei etwa 2200 1/min danach wieder fallend. Im 5ten 15,3 ltr. im 6ten 13,8 ltr bei 15 Grad und nasser Strasse.
Die Genauigkeit des MFA ist erstaunlich gut. Immer so um die 6,3 - 6,8 ltr/100km, was bis auf +/- 0,1 auch immer stimmt.

Hi Zebu,

schön daß mal einer mit Daten anfängt.
Straße naß oder trocken sollte IMO praktisch egal sein, aber der Gang ist schon wichtig, wie man an Deinen unterschiedlichen Werten sieht.

Bin gespannt auf die Werte anderer Wagen . . .

Quoted

Original von Nopsi
13,8 Liter im Sechsten ? .. . Sonst sind doch 12,7 im sechsten der max verbrauch. oder ?

Hi,

woher hast Du denn die 12,7 als "normales" Maximum?

Hallo,

eine erste Peilung zeigt, daß die Leistungsunterschiede wohl nicht softwarebedingt sind.
Der Verbaruchs-Mittelwert aus 5. und 6. Gang liegt z.B. bei iffili und Zebu mit 14,6 l genau gleich, obwohl die aus der Durchzugszeit berechneten Leistungen um rund 10 PS auseinanderliegen

Weitere Daten zum max.Momentanverbrauch der Wagen, für die ich bereits eine Leistungsberechnung gemacht habe, wären trotzdem interessant . . .

Quoted

Original von Dynamic
Also ihr braucht lediglich mein MOMENTAN Verbrauch im 5. und 6. Gang bei jeweils ca. 2000 Upm und die Temperatur?

Hi,

Ja, den maximalen Momentanverbrauch.
Und wenns geht auch die Zeit von 2000 - 4000 rpm im 3. Gang -> siehe "Stoppuhr"-Thread.

Quoted

Original von itrocket
Die Steuergeräte haben doch ein und den selben Datensatz. Hat mir ein angeblicher Spezialist mal erzählt und auch logisch damit erklärt das eine Just in Time Produktion keine individuelle Anpassung von Steuergerät an Motor-Hardware möglich macht.

Jup, das stimmt.

Solange die Menge nicht wegen Notlauf, LMM-Defekt, überhöhter LLT o.ä. reduziert wird, galubt das MSG aller ASZ-Motoren, daß bei Vollgas und gleichen rpm gleich viel eingespritzt wird.
Je nach Alter des Dieselfilters oder anderer Abweichungen im Kraftstoffsystem können trotzdem Abweichungen der Realmengen zustandekommen

Quoted

Ich weiß das du schon das Gewicht mit einberechnet hast, doch können nicht auch Außeneinflüsse wie Temperatur, Luftfeuchtigekeit, Luftdruck, Reifen, Reifendruck, Sprit, anderes Öl, Höhenunterschied der geographischen Lage und andere Einfahrphase ausreichen um eine solche "Streuung" zu verursachen.

Ich meine das 8 Prozent so kein ungewöhnliches Resultat sein sollten. Oder?

Na ja, 8% von 130 PS heißt immernih, daß sich gut 10PS "in Luft auflösen" . . . Die Höhen- und Temperaturfrage ist z.B. bei TDIs dank normalem Luftüberschuß ziemlich unkritisch, solange nicht wegen starkem Luftmangel die sog. Trübungsbegrenzung der Einspritzmenge aktiv wird.