SEAT Ibiza Forum

Hallo!
Vor ner Weile, als ich noch nen Polo hatte, wurde in diversen Foren immer wieder diskutiert welchen Sinn es hat dem Motor die Frischluft direkt von "vorne" zu holen, sprich ohne Bögen und Verengungen wie beim Original.
Viele die das gemacht haben, ham dann auch von spürbaren (!) Effekten beim Durchzug o.ä. berichtet.
Hier n Link zum Polotreff Forum: Kaltluftzufuhr

Da der 6L Ibiza (zumindest die 64PS und 75PS Benziner) sich aber seine Frischluft für die Verbrennung noch nicht mal von "draußen" holt, sondern direkt im Motorraum ansaugt sollte hier der Effekt doch noch größer sein.
Da bei mir aber das Geld für Sinnlose Aktionen aber nicht sonderlich locker sitzt, wollte ich zumindest abschätzen können was das ganze bringen könnte.
Gesagt getan...also hab ich (als Hobby-Elektroniker) mir nen kleinen Temperatur Logger gebastelt welcher mir die Temperatur während der Fahrt aufzeichnen soll.

Mit dem Logger hab ich dann ne Testfahrt von ca. 20 Minuten in der Stadt und auf Landstraßen gemacht.
Die Temperaturunterschiede sind nicht zu verachten, selbst bei meinem 1,2l. Wenn das Auto rund 3 Minuten steht, so erhöht sich im Motorraum die Temperatur um ca. 20°C. Wenn der Motor Warm ist, dann sind selbst auf der Landstraße Temperaturdifferenzen von über 10°C zur Außentemperatur zu verzeichnen.

Da man aber mit der bloßen Angabe von Temperaturen nicht weit kommt mit der "Leistungsabschätzung" muss man noch ein wenig rechnen.
Mit der Allgemeinen Gasgleichung kommt man da weiter (genaueres dazu gibt's bei Wikipedia): p * V = n * R *T
Raus kommt am Ende folgendes: Wenn die Lufttemperatur 10°C kleiner ist, so hat das gleiche (Luft-)Volumen ca. 4,5% mehr Masse. Das heißt im Klartext das 4,5% mehr Sauerstoff in den Zylinder kommt und damit 4,5% mehr Benzin verbrannt werden kann. 4,5% mehr Sprit im Zylinder erzeugt dann logischerweise 4,5% mehr Leistung.
Die Daten und Rechnungen sind Richtwerte und sind nicht zu 100% genau. Rechenfehler hab ich keine gefunden, was aber nicht heißen soll das alles Fehlerfrei ist.

Fazit:
Da man den Motor ja (hoffentlich) Warm fährt bevor man die volle Leistung von ihm abverlangt, so würde man (im Winter) ca. 5-10% der Leistung durch die wärmere Luft verschenken. Bei einem 75PS Ibiza wären das 4-8PS!
Wenn man noch den Sommer mit in die Rechnung nimmt, ein schwarzes Auto hat und die Klima läuft, so kann man im Stadtverkehr schon mal bis zu 12 PS verlieren!

Was jetzt noch fehlt ist ein kleines How-To wie man das ganze am besten in die Praxis umsetzt. Vielleicht will sich ja jemand Freiwillig melden

MfG
Basti

@Belami:
Beim 6K sollte doch der Motorraum usw. gleich mit dem Polo 6N sein, oder? Dein Tacho ist es zumindest.
In dem Fall schau mal in dem Link ganz oben, den ich mit angegeben habe, da ist ein schönes "How-To" drin.

MfG
Basti

@a dancer:
Nachdem ich schon einige Diskussionen über Sinn oder Schwachsinn gelesen hat wollt ich mal Fakten sehen

Die Temperatur im Ansaugrohr dürfte relativ uninteressant sein, was hier eigentlich interessiert sind (meiner Meinung nach) nur die Temperaturdifferenzen zwischen Außen und Innen! Wenn ich wüsste wie es unter der Abdeckung aussieht könnte man einen Schlauch direkt zum Luftfilter machen (Schande über den, der diese Abdeckungen erfunden hat ).
Schade auch das die "Ansaugöffnung" rechts ist, links wäre (zumindest bei mir) ein schöner Zugang zur Außenwelt.

@wischer: Ich glaub auch nicht dass das passt, die Öffnung ist ja auch nicht gerade sondern eher wie ein Trichter.

MfG

@Matz: Das mit der Resonanzaufladung hab ich auch schon irgendwo gelesen. Diese Verwirbelungen müssen irgendwo auf dem Weg vom Luftfilter zum Motor erzeugt werden, da der Ibiza die Luft direkt aus dem Motorraum zieht. Diesen Weg will ich gar nicht verändern, ich will ihm nur frische Außenluft zur Verfügung stellen...und da sollte der Schlauchdurchmesser doch so groß als möglich sein um den Strömungswiderstand zu senken, oder etwa nicht!?

@dipl_glotz: Ja, das mit dem VAGCom ist toll, aber nur wenn man die Geräte besitzt und nen Laptop hat. Ich hab leider keins von beidem

Ich werd heut mal versuchen die Motorabdeckung abzubauen, mal schaun was sich da drunter verbirgt

MfG

Naja, dann halt Stoßwelle...ich hab jetzt mal die Abdeckung abgenommen und gesehn das die Luft vorne Angesaugt wird und dann über den Motorblock nach hinten zum Luftfilter kommt. Da ist dann klar das sich die Luft nochmal stark aufwärmt.
Leider ist der (meiner Meinung nach) einzige brauchbare Zugang zu Frischluft auf der linken Seite am Radkasten.
Hab ich da vielleicht was übersehen? Wo bekomm ich meine Luft am besten her?

MfG

Kann es sein das mein 1,2l da etwas anders aufgebaut ist? Hinter dem kleinen Grill ist bei mir der Kühler und ein Haufen Plastik, hab ich da was übersehen? Ich kann zur Not ja mal n Foto machen...

@a dancer: Direkt beim Luftfilter zu messen wird schwierig...der einzige Zugang der mir so einfällt wäre der kleine Schlauch (Kurbelwellenentlüftung soweit ich weiß) kurz vor dem Luftfilter.
Kann ich diesen 90° Winkel irgendwie abklippsen oder muss ich den Schlauch von dem Winkel runterreißen? Würde mir mein Motor verzeihen wenn die Entlüftung für 20km nicht aufgesteckt ist?

Ich muss ehrlich sagen, ich glaub nicht das sich die Ingenieure bei nem 64PS Motor die mühe gemacht haben und eine Resonanzaufladung eingebaut haben...ich stell mir die Berechnung, Dimensionierung usw. doch recht komplex vor!
So ein billig Alu-Schlauch aus'm Baumarkt kostet bestimmt auch nicht die Welt...zur Not kann man den auch wieder ausbauen!

@derSid: Laut Wiki und deinem Link braucht man zum Umschalten ne extra Klappe...über die Drosselklappe kann das nicht geregelt werden, es muss ja zwischen 2 verschiedenen Ansaugwegen umgeschaltet werden. Die Drosselklappe regelt ja nur die Luftmenge, die zu den Zylindern gelangt.

Quoted

Die Bildung von Zylindergruppen vermeidet eine Überschneidung der Strömungsvorgänge durch den in der Zündfolge nächsten Zylinder.

Also wenn ich den Artikel im Wiki richtig verstanden habe, dann dürfen sich die Ansaug-Intervalle nicht überschneiden, sprich wenn ein Zylinder ansaugt darf direkt davor und danach kein anderer saugen. Im Prinzip müssten die Ventile des nächsten Zylinders direkt nach der Resonanzwelle aufmachen um den Effekt voll zu nutzen.
Die Drosselklappe stellt in jedem Fall (bei Vollgas den kleinsten und im Leerlauf den größten) einen Widerstand dar, je nach Gasstellung ist die Klappe in einem Unterschiedlichen Winkel geöffnet. Wenn man z.B. nur wenig Gas gibt und die Klappe nur zu 20% geöffnet ist, so würde die Klappe ja einen immensen Widerstand für die Resonanzwelle darstellen und diese damit stark abbremsen. Das würde den positiven Effekt dieser Welle abschwächen und würde für die Klappe eine starke Belastung darstellen.
Wenn sich diese ganze Resonanzgeschichte hinter der Drosselklappe abspielen würde, sähe das ganze wieder besser aus. Aber so steht ja außer der Drosselklappe noch der Luftfilter im Weg!
Aber das ganze müsste doch auch in Büchern wie z.B. in "So wird's gemacht" drinstehen!